Gobierno de España

[Sempre_Suaves]

La movida es que aparentemente Podemos, Pdecat y ERC le regalan sus votos, así que con que convenzan al PNV (lo cual veo extremadamente sencillo) lo tienen.

Si el mismo PNV que acaba de apoyar al PP para trincar en los presupuestos generales apoya esta moción de censura, le pago una comida a todo el portalón.

[Tarry]

El PNV está dando palmas con las orejas ante la moción de censura del PSOE.

Pero una cosa qué no me queda clara, no sería lo mejor unas elecciones anticipadas y votar?

[carrio]

elecciones pa q nun tenga nadie absoluta y nadie juntandose vaya gobernar pq el resto van votar en contra?

a ver q mas trinca el pnv...

[Tarry]

Elecciones para saber que España queremos entre todos. No se me ocurre forma más democrática que esta para resolver la crisis institucional en la que vive España desde hace unos meses.

[Mem]

La movida es que aparentemente Podemos, Pdecat y ERC le regalan sus votos, así que con que convenzan al PNV (lo cual veo extremadamente sencillo) lo tienen.

Si el mismo PNV que acaba de apoyar al PP para trincar en los presupuestos generales apoya esta moción de censura, le pago una comida a todo el portalón.

Con más razón, trincan de todos. Además, el PNV tiene más capacidad de trinque con un PSOE que necesite a los independentistas para sacar unos presupuestos que con un PP que necesite a Ciudadanos y a ellos a la vez. Como dependa únicamente del PNV, ya te digo que PDRSNCHZ es presidente antes de las hogueras.

[Tarry]

Al margen de preferencias políticas, no sería mejor que volviéramos a votar todos los españoles o para no herir sensibilidades, todos los que vivimos en España?

[triskel90]

Elecciones para que se consume el reemplazo al que previamente los poderes fácticos han dado el visto bueno.

[Tarry]

Reemplazo que será lo que decidamos entre todos, al margen de conspiraciones judeo masónicas.

Y como ya estan viciadas por los judeo masones, decidimos que lo mejor es que la gente no vote...

Si yo fuera el que toma las decisiones en Cs compraría palomitas y vería como el PSOE intenta gobernar y dar soluciones mágicas a la inestabilidad, con el apoyo de la derecha burguesa de Cataluña transformada en Nacionalista, los Repúblicanos de Izquierdas nacionalistas, Bildu, Podemos y el PNV. Todo ello con que los diputados del PP no desaparecen y siguen manteniendo el control del senado.

Sí, sería paciente si fuera líder de Cs.

Pero como no soy líder de Cs, quiero elecciones ya, para que entre todos votemos. Que uno se presente con su proyecto de como quiere que sea España y entre todos decidimos.

[Jorge]

Reemplazo que será lo que decidamos entre todos, al margen de conspiraciones judeo masónicas.

Y como ya estan viciadas por los judeo masones, decidimos que lo mejor es que la gente no vote...

Si yo fuera el que toma las decisiones en Cs compraría palomitas y vería como el PSOE intenta gobernar y dar soluciones mágicas a la inestabilidad, con el apoyo de la derecha burguesa de Cataluña transformada en Nacionalista, los Repúblicanos de Izquierdas nacionalistas, Bildu, Podemos y el PNV. Todo ello con que los diputados del PP no desaparecen y siguen manteniendo el control del senado.

Sí, sería paciente si fuera líder de Cs.

Pero como no soy líder de Cs, quiero elecciones ya, para que entre todos votemos. Que uno se presente con su proyecto de como quiere que sea España y entre todos decidimos.

Que nilsson o alguien que entienda de leyes me corrija, pero lo que pide Ciudadanos no existe. Esa moción que lleva a elecciones no está contemplada por la ley.
Según un artículo que leí esta mañana, en la ley española no existe esa "moción de censura instrumental" que reclaman, ni ninguna cosa parecida. La única moción de censura que se contempla es la presentada por el PSOE. Y por lo que ahí se decía, es imposible emplear esa figura y convocar inmediatamente elecciones, ese ejecutivo tiene que durar al menos un año.
Por lo tanto, la única forma de que haya elecciones ya, es que sea el propio Rajoy quien las convoque, no existe ninguna otra manera contemplada por la ley. Algo que sería más fácil de ver si no hubiese aprobado esta semana los presupuestos generales del estado gracias a, o sorpresa, Ciudadanos.

Repito, esto si el que escribió ese artículo estaba en lo cierto, que mi desconocimiento de las leyes en estas cuestiones es total. A ver si alguien con un buen conocimiento de ellas confirma/desmiente.

[Arronidaeco]

Nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, ... toos menos Cs, pp y demás, que esos nun son nacionalistes... que pesaos sois.

[Tarry]

Reemplazo que será lo que decidamos entre todos, al margen de conspiraciones judeo masónicas.

Y como ya estan viciadas por los judeo masones, decidimos que lo mejor es que la gente no vote...

Si yo fuera el que toma las decisiones en Cs compraría palomitas y vería como el PSOE intenta gobernar y dar soluciones mágicas a la inestabilidad, con el apoyo de la derecha burguesa de Cataluña transformada en Nacionalista, los Repúblicanos de Izquierdas nacionalistas, Bildu, Podemos y el PNV. Todo ello con que los diputados del PP no desaparecen y siguen manteniendo el control del senado.

Sí, sería paciente si fuera líder de Cs.

Pero como no soy líder de Cs, quiero elecciones ya, para que entre todos votemos. Que uno se presente con su proyecto de como quiere que sea España y entre todos decidimos.

Que nilsson o alguien que entienda de leyes me corrija, pero lo que pide Ciudadanos no existe. Esa moción que lleva a elecciones no está contemplada por la ley.
Según un artículo que leí esta mañana, en la ley española no existe esa "moción de censura instrumental" que reclaman, ni ninguna cosa parecida. La única moción de censura que se contempla es la presentada por el PSOE. Y por lo que ahí se decía, es imposible emplear esa figura y convocar inmediatamente elecciones, ese ejecutivo tiene que durar al menos un año.
Por lo tanto, la única forma de que haya elecciones ya, es que sea el propio Rajoy quien las convoque, no existe ninguna otra manera contemplada por la ley. Algo que sería más fácil de ver si no hubiese aprobado esta semana los presupuestos generales del estado gracias a, o sorpresa, Ciudadanos.

Repito, esto si el que escribió ese artículo estaba en lo cierto, que mi desconocimiento de las leyes en estas cuestiones es total. A ver si alguien con un buen conocimiento de ellas confirma/desmiente.

Creo que ha mezclado dos conceptos, la de que no se pueden convocar elecciones generales con una moción de censura en trámite y la de que no se pueden convocar elecciones hasta pasado un año si se hubieran convocado otras.

Es decir, que con la moción de censura si hay que elegir un presidente nuevo con mayoría absoluta pero este puede convocarlas en el momento en que lo estime oportuno y le de la gana con los únicos requisitos de previa deliberación del consejo de ministros y bajo su exclusiva responsabilidad.

Las mociones en otros sitios pueden ser constructivas o destructivas, en el Congreso solo cabe la constructiva, la de cambiar a un presidente por otro. La instrumental sería, entiendo una forma de llamar a que el nuevo presidente salga, convoque a su consejo de ministros y convoque elecciones.

Veremos donde acaba porque me da que el PSOE está jugando al poker en lugar de hacer política y las cartas que tiene no son del todo buenas.

[Mem]

Con las cartas que tiene el PSOE, le salga o no, lo está haciendo cojonudamente. Si gobiernan no van a perder votos por mucho que lo tengan hiper jodido, si ven que imposible convocan elecciones y se venden como los que acabaron con Rajoy y la corrupción, todo esto desde el protagonismo y la visibilidad máximas. Si no les sale, la culpa a Ciudadanos, que pese a tanto hablar de transparencia y firmeza contra la corrupción y toda esa milonga, evitan un gobierno aparentemente limpio y en el que no estaría Podemos, solo para mantener a Rajoy. Y todo esto con Podemos mirando, porque no puede exigir ser parte del gobierno otra vez para que les vuelvan a echar la culpa, y bastante tienen con lamerse las heridas autoinflingidas. Si no hubieran hecho nada, estaban presos de haber apoyado a Rajoy con el 155 y Podemos lo iba a explotar dando la matraca por no presentarla (ellos no pueden presentar otra esta legislatura). Además, en las encuestas Podemos ya se estaba recuperando de lo de Cataluña mientras que el PSOE bajaba poco a poco pero inexorablemente (en la última de El País quedaban cuartos casi empatado con Podemos, segundo, y luego Rivera primero destacado). Y todo esto sin contar la posibilidad de que Rajoy convocara elecciones al ver la legislatura al traste y que Ciudadanos los barriera a todos, incluido el PSOE.

[Tarry]

PSOE tiene dos escenarios posibles para sacar la moción de censura adelante.

A) Pactar con Cs y Podemos para sacar adelante su moción.
B) Pactar con Podemos, Pdecat, Bildu, ERC, PNV.

La B no la quieren ni en pintura en el propio PSOE. Tiro en el pie con gangrena posterior, amputación y extensión infecciosa mortal al resto del cuerpo.

La A, va a estar divertido donde acaba el tema. Auguro que el PP sigue gobernando y una reedición de la pelea de patio de colegio del anterior intento de investidura de Pedro, con los y tú más, salvo que los tres se pongan de acuerdo, jajaja.

Cs ya está diciendo que Ok, pero a cambio de elecciones y que con Podemos ni a apañar setas salvo para las elecciones, Podemos va a decir que con CS ni apañar setas ni para elecciones ni para pacto de gobierno.

Esas son las cartas de Pedro y no, no son buenas cartas.

Una solución sería, espera que me da la risa, jajajajaj un gobierno tripartito PSOE-Cs-Podemos.

Lo dicho, votaremos en el 2019 y mientras tanto el PP seguirá en el gobierno.

[Zelig]

La moción de censura es para echar al PP y convocar las elecciones que el PP no quiere convocar. Punto. Da igual que la apoyen ERC, Bildu o María Santísima. No están pactando para gobernar sino para echar. Durante los meses necesarios para que se monten las elecciones se gobierna en minoría con apoyos puntuales que unas veces serán de unos y otras de otros.

La forma en que cs engaña a la ciudadanía metiendo su cuarto y mitad de separatistas y su kilo y tres cuartos de populistas en cada frase es acojonante. Una puta patraña todo. Y lo mejor es que cuela. El nivel de idiotización política de la ciudadanía española impresiona.

[Arronidaeco]

Joder que si cuela, hasta'l mangu.

[Jorge]

La moción de censura es para echar al PP y convocar las elecciones que el PP no quiere convocar. Punto. Da igual que la apoyen ERC, Bildu o María Santísima. No están pactando para gobernar sino para echar. Durante los meses necesarios para que se monten las elecciones se gobierna en minoría con apoyos puntuales que unas veces serán de unos y otras de otros.

La forma en que cs engaña a la ciudadanía metiendo su cuarto y mitad de separatistas y su kilo y tres cuartos de populistas en cada frase es acojonante. Una puta patraña todo. Y lo mejor es que cuela. El nivel de idiotización política de la ciudadanía española impresiona.

Lo del populismo es muy gracioso. Lo de llamar a otros (que para mi también lo son) así. No hay nada más populista a día de hoy que ponerse como adalides de la lucha contra la corrupción, que es lo que quiere oir la gente.
Pero luego ves gracias a quien gobierna hoy el PP de la Gurtel la Comunidad de Madrid, gracias a quien gobierna a día de hoy el PSOE de los ERES en Andalucía, gracias a quien este gobierno aprobó los presupuestos generales del estado esta semana... los adalides de la lucha anticorrupción. Pero es lo que ellos dicen.

[Zanzón]

Ser populista no tiene porque ser algo necesariamente peyorativo. Al menos, no debería serlo para todos los ámbitos de lo público.

[Zelig]

No, sabes qué pasa? Que ciudadanos tiene en Podemos a su némesis. Y para ellos son los "populistas". Y si hay algo en lo que ciudadanos no le va a la zaga a podemos es justamente en eso.

Ser populista no tiene por qué ser negativo siempre. Lo que es un chiste es caricaturizar a otros con lo mismo que tú eres. Lo mismo que le criticamos a pablemos con el chalet. Y lo mismo que hace ciudadanos contra el nacionalismo: ser como mínimo tan nacionalistas como ellos.

[Tarry]

La moción de censura es para quitar un presidente y poner otro en su lugar. Para conseguirlo es necesario el apoyo de 176 diputados.

Es decir, se presenta un candidato que dice que se quite el que está que gobierno yo, es como un debate de investidura de gobierno. Como el PSOE solo tiene 84 diputados necesita el apoyo de 92 diputados de otras formaciones políticas. En este caso hay dos escenarios: El apoyo de los diputados de Podemos y Cs o el apoyo de los diputados de Podemos, ERC, Pdecat,PNV y Compromís (partidos nacionalistas). También puede sumar el apoyo de Bildu y NC. Otra opción es que todos lo apoyen. Y ya todos se han puesto a pedir, salvo Podemos, que de momento no ha puesto ningún inconveniente.

En resumen sobre esta cuestión es que sí, se le presta el apoyo para gobernar.

El único que puede disolver el Congreso es el Presidente del Gobierno con la única salvedad de que si hay una moción de censura en tramite no puede hacerlo.

Si el PSOE una vez ha ganado la moción de censura, disuelve la cámara para convocar elecciones ya no gobierna. El único órgano que queda operativo es la Diputación Permanente del Congreso que debe tener como mínimo 21 diputados, en estos momentos creo que está compuesto por 60 y evidentemente está muy limitado a la hora de gobernar, de legislar nada de nada.

Si el PSOE lo que quiere es gobernar durante un tiempo para luego convocar elecciones, necesitará el apoyo de los mismos actores para sacar adelante sus propuestas y con un senado mayoritario del PP.

De nada.

PS Populismos son decir a la gente lo que quiere oír ofreciendo soluciones mágicas.

[Zelig]

Mayor solución mágica que decir que España va a ser maravillosa poniendo unes gafes para ver españoles no lo hay.

Y el PSOE ya dijo que la moción era para que lo nombrasen presidente y convocar las elecciones que el PP ya ha dicho que no quiere.

No necesita gobernar ni deberle nada a nadie. Es pura decencia. La que le falta al partido de gobierno y al que hace todo lo posible por sostenerlo ahí.