Seguimiento al CORONAVIRUS

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 22 Mar 2020, 16:40

Zanzón escribió:
22 Mar 2020, 16:33
Guelu escribió:
22 Mar 2020, 16:05
Nadie sabía a qué no enfrentábamos, ni aquí, ni allí, ni más allá. Se pueden y deben pedir responsabilidades, pero ya veis como se tomaron la cosa en UK y como se lo toman en otros países. No debe ser fácil parar un país sin un miedo real. Incluso ahora, con todo lo que tenemos encima hay gente que le cuesta entender.
A mí me da igual que sean fáciles o dificiles, lo que nunca vamos a saber es si ya tenían la información como pa olerse que la cosa era chunga.

Y no, no me fío del soe porque nunca me dieron motivos para fiarme de ellos, dicho esto, no voy a volver a decir nada de lo que hizo este gobierno en esos días.
Ya digo que, por cómo va la cosa en otros países, nadie entendió la dimensión real de todo esto.

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Jorge
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Jorge » 22 Mar 2020, 16:40

chipi escribió:
22 Mar 2020, 16:00
La gente ya empieza a tirarse los trastos.Al menos en el ámbito educativo.Respecto a los que desean que se pospongan las oposiciones y los que no.Broncas muy gordas la verdad...Yo a día de hoy veo una irresponsabilidad juntar a 350.000 personas durante un mes en junio....pero hay gustos pa to...
¿Puedes profundizar algo más en el tema? Que yo no estoy muy al día de esas cuestiones.

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Tarry
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Tarry » 22 Mar 2020, 16:44

Guelu escribió:
22 Mar 2020, 16:36
Tarry escribió:
22 Mar 2020, 16:21


China está muy lejos y además, por suerte o por desgracia, no se puede comparar en nada nuestra sociedad con la china.
Si, pero me refiero a que cuando se escucha que en China pasa esto o aquello a mí me da una sensación de lejanía en todos los aspectos. Los Coreanos saben a quien tienen de vecinos y están preparados, si aquí nos pasara con los gabachos pues estaríamos más en alerta. ¿Pero China?, ta muy lejos.
Cierto, además ya estábamos acostumbrados a ver cómo les pasaba una y otra vez,se encendía alguna alarma en Occidente pero luego no ocurría nada.

Es más, yo pensaba que lo que ocurría allí era una maniobra de lavado de imagen después de las críticas que tuvieron con la opacidad con la que trataron la penúltima epidemia que sufrieron.

PS En Barcelona, la sensación que tengo es que está también todo cerrado, menos los establecimientos de alimentación, farmacias, estancos y cuatro cosucas más.

Puede que parte de la industria no haya parado, pero entonces él aluvión de ERTES que están aconteciendo deben ser debidos a la ciencia infusa?

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 22 Mar 2020, 16:45

Tarry escribió:
22 Mar 2020, 16:38
Zanzón escribió:
22 Mar 2020, 16:33


A mí me da igual que sean fáciles o dificiles, lo que nunca vamos a saber es si ya tenían la información como pa olerse que la cosa era chunga.

Y no, no me fío del soe porque nunca me dieron motivos para fiarme de ellos, dicho esto, no voy a volver a decir nada de lo que hizo este gobierno en esos días.
Tú tienes la información, pero el pueblo tiene otra percepción. Es difícil de tomar una decisión que no sabes si puede contribuir a generar un caos mucho mayor que el daño que puedas pretender evitar.

Otra cosa es todos esos hdlgp que se dedicaron desde sus posiciones mediáticas a bombardearnos que no pasaba nada, que esto era como una gripe. A esa gente sí que habría que juzgarles, y en muchos casos fusilarlos, una vez pase la crisis.

PS escribo esto mientras toso como el chino con el que estuve media hora en la caja mientras ponía sus manos en todos los artículos que había comprado (furgoneta llena), sin guantes, mascarilla ni ná de ná.
Cuídate.

Te digo lo mismo, me da igual si las medidas eran fáciles o no. Me da igual. Tenemos tan interiorizado que los gobiernos toman decisiones siempre calculando réditos electorales que no somos capces de cambiar el chip. Ahora no vivimos en nuestro mondo idiota habitual, si hay que tomar una decisión debe tomarse la mejor, no la que convenga al partido del gobierno. Ahora sí nos estamos jugando mucho.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 22 Mar 2020, 16:47

Guelu escribió:
22 Mar 2020, 16:40
Zanzón escribió:
22 Mar 2020, 16:33


A mí me da igual que sean fáciles o dificiles, lo que nunca vamos a saber es si ya tenían la información como pa olerse que la cosa era chunga.

Y no, no me fío del soe porque nunca me dieron motivos para fiarme de ellos, dicho esto, no voy a volver a decir nada de lo que hizo este gobierno en esos días.
Ya digo que, por cómo va la cosa en otros países, nadie entendió la dimensión real de todo esto.
O lo entendieron pero prefirieron no pagar ellos electoralmente porsiacaso.

No creo que la política en España sea sustancialmente distinta del resto de democracias occidentales. Igual aquí no necesitan hilar muy fino pa engañarnos y sirve el trazo grueso pero al final vendrá a ser algo similar con el resto de la cristiandad.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 22 Mar 2020, 16:47

De acuerdo en el "ahora". Estamos en la segunda temporada de nuestras vidas, a ver por dónde tiran los guionistas.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 22 Mar 2020, 16:48

Esa va a ser otra, el hostión económico que nos pegaremos Italia y nosotros además de probablemente Francia va a ser cojonudo. A ver si los del norte son generosos o permiten que la UE se vaya a la mierda por el sur. También me da que China va a saber aprovecharse para mostrarse como amiga de España e Italia para ganar poder comercial. Ver veremos si es para bien o para mal nuestro.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 22 Mar 2020, 16:48

¿Cómo se explica el caso de Irán?, no investigué nada al respecto.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 22 Mar 2020, 16:51

Guelu escribió:
22 Mar 2020, 16:48
¿Cómo se explica el caso de Irán?, no investigué nada al respecto.
El qué? Que supuestamente no avance? Pues que estarán mintiendo supongo, según los americanos estaban haciendo fosas comunes por allí. Y al principio de la epidemia la oposición decía que había muchos más de los que admitía el gobierno.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 22 Mar 2020, 16:54

sporting200 escribió:
22 Mar 2020, 16:48
Esa va a ser otra, el hostión económico que nos pegaremos Italia y nosotros además de probablemente Francia va a ser cojonudo. A ver si los del norte son generosos o permiten que la UE se vaya a la mierda por el sur. También me da que China va a saber aprovecharse para mostrarse como amiga de España e Italia para ganar poder comercial. Ver veremos si es para bien o para mal nuestro.
Somos un país de servicios... na, qué cojones, somos un país de hoteles, bares y restaurantes. Si aquí, dentro de un mes, la gente se lo va a pensar mucho en volver a bares a apretujase, imagínate los extranjeros como se pueden llegar a pensar volver por esti país de vacaciones. Y Asturias ya está muerta, vive de la subvención pero sin turismo hay lugares de España que son la nada.

No te preocupes tanto por Francia, incluso el norte de Italia podrá tirar algo del resto del país, lo duro puede ser aquí. Y digo puede porque no sabemos en qué va a derivar esto. Igual somos los primeros en entrar en la pandemia, también los primeros en salir, toda Europa pasa por lo mismo que nosotros y en seis meses se nos ve de una manera muy distinta a la actual. Ya llegará y veremos en qué acaba.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 22 Mar 2020, 16:54

No, me refiero a que tenga tantos casos.

No sé dónde leíste que no avanza, ayer fallecieron ciento y pico.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 22 Mar 2020, 16:55

sporting200 escribió:
22 Mar 2020, 16:51
Guelu escribió:
22 Mar 2020, 16:48
¿Cómo se explica el caso de Irán?, no investigué nada al respecto.
El qué? Que supuestamente no avance? Pues que estarán mintiendo supongo, según los americanos estaban haciendo fosas comunes por allí. Y al principio de la epidemia la oposición decía que había muchos más de los que admitía el gobierno.
Y quitando lo de las fosas comunes que como comprenderás, viniendo de donde viene como que en fin... cuál es la diferencia con el resto de países?
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 22 Mar 2020, 16:57

Guelu escribió:
22 Mar 2020, 16:54
No, me refiero a que tenga tantos casos.

No sé dónde leíste que no avanza, ayer fallecieron ciento y pico.
Está estancado, todos los días tienen un número similar de muertos y de casos. Ni sube ni baja drásticamente. Por eso decía que no avanza. Llevan ya 10 días que siempre están en el mismo rango de 100-150 muertes y 1000-1300 casos nuevos.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 22 Mar 2020, 16:59

Bien, pero que mi pregunta inicial no iba por ahí.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 22 Mar 2020, 16:59

Zanzón escribió:
22 Mar 2020, 16:55
sporting200 escribió:
22 Mar 2020, 16:51


El qué? Que supuestamente no avance? Pues que estarán mintiendo supongo, según los americanos estaban haciendo fosas comunes por allí. Y al principio de la epidemia la oposición decía que había muchos más de los que admitía el gobierno.
Y quitando lo de las fosas comunes que como comprenderás, viniendo de donde viene como que en fin... cuál es la diferencia con el resto de países?
Que el ritmo al que van de forma oficial es mucho más inferior que el nuestro y se han estancado. No se ven números de colapso sanitario como en Lombardía o Madrid pero tampoco de recuperación como en China. Es como si se hubiesen quedado eternamente en el estado que está ahora Francia.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Tarry » 22 Mar 2020, 17:00

Las estadísticas en un país con un régimen totalitario...si, son de fiar.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 22 Mar 2020, 17:01

No como las nuestras. Ni un pijo de humildad nos va a enseñar la mierda ésta.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 22 Mar 2020, 17:04

Es que joder, ¿no aprendisteis nada de los políticos y la estadísticas en The Wire?.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 22 Mar 2020, 17:16

Encontré algo.


Cómo el coronavirus superó a Irán: "El régimen se está dando cuenta que la situación está fuera de control”

Los días de negación le dieron tiempo al COVID-19 a expandirse por el país coincidiendo con la celebración de mítines por el 41er aniversario de la Revolución Islámica de 1979, y con unas elecciones parlamentarias donde las autoridades del régimen necesitaban una elevada participación

19 de marzo de 2020


En su comparecencia ante las cámaras, sudando en abundancia y tosiendo, el responsable de la lucha contra el nuevo coronavirus en Irán prometió que el país no estaba en peligro.

"Las cuarentenas corresponden a la Edad de Piedra”, insistió Iraj Harirchi.

Un día después, estaba en cuarentena por el virus.

La historia de Harirchi condensa lo ocurrido en Irán con la pandemia. Casi nueve de cada 10 casos de COVID-19, la enfermedad causada por el virus, en Oriente Medio procede de la República Islámica, que ha reportado cerca de 16.000 contagios y al menos 1135 decesos en medio de los temores de que las cifras podrían no ser todavía las reales. Aunque la mayoría de los enfermos se recuperan, el coronavirus se propaga rápido y puede ser letal para ancianos y personas con problemas respiratorios y otras patologías previas.

Los días de negación le dieron tiempo al virus a expandirse por el país coincidiendo con la celebración de mítines por el 41er aniversario de la Revolución Islámica de 1979, y con unas elecciones parlamentarias donde las autoridades necesitaban una elevada participación.


Aunque Irán tiene uno de los mejores sistemas de salud de la región, los hospitales parecen sobrepasados y las autoridades ha pedido 172 millones de mascarillas al extranjero. Además solicitó un préstamo de 5.000 millones de dólares al Fondo Monetario Internacional, la primera ayuda de este tipo que pide desde 1962.

Este reclamo “habla sobre lo grave que es la situación y de que se están dando cuenta de que está fuera de control”, dijo el doctor Amir A. Afkhami, experto en Irán de la Universidad George Washington.

Con el Año Nuevo Persa de Nowruz el viernes, las autoridades parecen no tener la capacidad o la voluntad de prohibir los desplazamientos, mientras las zonas más afectadas por el virus amenazaron con levantar sus propios controles para evitar llegadas e incluso con atacar a los foráneos.

Se desconoce qué ocurrirá después, pero no solo afectará al gobierno civil del país y a la teocracia chií, que tienen contagiados entre sus filas, sino también al resto del mundo.


Las autoridades creen que el brote se originó en Qom, el bastión de los clérigos chiíes, 125 kilómetros (80 millas) al suroeste de Teherán. Las autoridades sugirieron que un empresario iraní contagiado pudo importar la enfermedad desde China, donde se descubrió el virus en diciembre. Estudiantes chinos acuden a los seminarios de Qom y la ciudad está también en la ruta de un proyecto de tren de alta velocidad de 2.700 millones de dólares que construye una compañía china.

"Virus misterioso a las puertas de Irán”, advirtió el diario prorreformista Aftab-e Yazd cuando China empezó a imponer cuarentenas en enero. Sin embargo, los viajes entre las dos naciones continuaron con normalidad.

Los dos primeros casos de coronavirus en Irán se anunciaron el 19 de febrero, y los dos pacientes fallecieron en Qom. Dado que los síntomas podrían tardar hasta dos semanas en manifestarse, pudieron haberse contagiado a principios de febrero.

Irán mantuvo sus elecciones del 21 de febrero, que tuvieron la participación más baja desde la Revolución. El régimen quería aumentar su legitimidad tras el derribo de un avión de pasajeros ucraniano en el que murieron las 176 personas que iban a bordo. Días antes, un dron estadounidense mató en Irak al general Qassem Soleimani, un alto mando de la Guardia Revolucionaria, lo que sacudió aún más su credibilidad.

En Qom se mantuvo abierto el mausoleo de la santa chií Fatima de Masumeh, donde hay multitudes las 24 horas del día, siete días a la semana, para tocarlo y besarlo. Otros países cerraron o limpiaron a fondo iglesias, mezquitas y lugares sagrados.

“El epíteto religioso de la ciudad -‘El nido del profeta y su familia’- tenía la intención de asegurar a los creyentes de todo el mundo que estaba aislado contra epidemias y otros desastres”, escribió Mehdi Khalaji, un teólogo chií formado en Qom que trabaja como analista en el Washington Institute for Near-East Policy. “Si los primeros reportes sobre la propagación del virus resultan ser correcto, el estatus de Qom como la capital ideológica de la República Islámica ayudó a convertirla en el centro de transmisión del patógeno al resto de Irán y a al menos otros siete países”.

Desde entonces, trabajadores con trajes de protección han desinfectado los santuarios. Para el lunes en la noche, el mausoleo de Fatima de Masumeh y otro en Mashhad habían cerrado, y en videos publicados en internet podía verse a fieles fundamentalistas entrando a los patios de los templos para exigir su reapertura.

Personas frente al mausoleo de Fatima Masumeh en Qom, a principios de febrero (Nazanin Tabatabaee/WANA via Reuters)
Personas frente al mausoleo de Fatima Masumeh en Qom, a principios de febrero (Nazanin Tabatabaee/WANA via Reuters)
Pero el virus ya se ha colado entre el gobierno y la teocracia chií.

Se cobró la vida de Mohammad Mirmohammadi, miembro de la Asamblea de Discernimiento de Conveniencia del Sistema y considerado como próximo al líder supremo del país, el ayatolá Ali Khamenei. Hadi Khosroshahi, que en su día fungió como enviado en el Vaticano, y Ahmad Tuyserkani, asesor del responsable judicial, también fallecieron, como otros legisladores.

Entre los contagiados está la vicepresidenta, Masoumeh Ebtekar, más conocida como “Sister Mary”, que fue la portavoz en inglés de los estudiantes que tomaron la embajada de Estados Unidos en Teherán en la crisis de rehenes de 1979 que se prolongó con 444 días.

Hasta Khamenei, de 80 años, fue visto con guantes desechables durante una ceremonia de plantado de árboles.

La tasa de mortalidad por el virus en Irán es más alta que en otras naciones afectadas. Expertos extranjeros e incluso legisladores y funcionarios del país alegaron que se estaba ocultando el número real de infectados y fallecidos.

Las negaciones iniciales parecen haberse disipado con el tiempo.

“Nos dimos cuenta un poco tarde de que el coronavirus había entrado a Irán porque lo confundimos con la gripe”, señaló Reza Malekzadeh, un viceministro de Salud.

Un hombre en Qom grabó filas de cuerpos en bolsas negras y ataúdes esperando a ser enterrados en una zanja, después de supuestamente dar positivo por el virus. Las autoridades dijeron que los entierros se demoraron a la espera de los resultados. El hombre fue arrestado más tarde.

Los 80 millones de habitantes de Irán, cuya sensación de alto riesgo se ha diluido tras años de aislamiento internacional y sospechas de los medios estatales, están llenando las tiendas de alimentación y carnicerías.

El gobierno no ha llegado a ordenar importantes restricciones de viaje, incluso para el Nowruz, cuando se realizan millones de desplazamientos. No se ha explicado el motivo, pero podría haber más preocupación por enojar aún más a la población o por ralentizar más su economía, ya lastrada por las sanciones internacionales.

Videos en internet mostraron a iraníes ignorando los pedidos para quedarse en sus casas y dirigiéndose a la costa del Mar Caspio o del Golfo Pérsico.

Harirchi, el funcionario de Salud que cayó enfermo, dijo que Irán espera contener la enfermedad para el 26 de marzo.

El hombre que en su día consideró que las cuarentenas eran una cosa del pasado, agregó: "Le pido a la gente que minimice sus viajes y contactos, y que aíslen por completo a las personas infectadas de los demás”.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Peppard » 22 Mar 2020, 17:24

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22 Mar 2020, 14:13
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El análisis al que hace referencia ese extracto de un documento del Ministerio fechado el 17 de Marzo, es de principios de Enero. El 26 de ese mismo mes el Ministero de Sanidad de China ya avisaba de que los infectados asintomáticos podían propagar el virus, y la OMS declaró la Emergencia Sanitaria Mundial el 30 de Enero.

La demostración evidente de que en aquél momento ya se sabía, es que los primeros españoles repatriados desde China que llegaron a España el 31 de Enero fueron puestos inmediatamente en cuarentena pese a no tener síntomas y haber dado negativo. Inexplicablemente el 26 de Febrero el Ministerio de Sanidad seguía diciéndonos que si habías estado en una zona de riesgo pero no tenías síntomas, podías hacer vida normal :rolleyes:

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