Seguimiento al CORONAVIRUS

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Lamentable nivel
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 15 Abr 2020, 15:26

Vlado escribió:
14 Abr 2020, 09:55
Como ya está reunido todo el komité contra el raru, os contesto kolectivamente, que el kolectivismo os la pone dura...
O mejor, que os conteste otro de vuestros demonios. Con cariño para todos mis raskasaurios:

https://youtu.be/Cd36svQpadU

https://youtu.be/_9hfYTJzaUY
El primer vídeo en el que Fernando Díaz Villanueva, periodista de formación, llama a Marx analfabeto, lo quitaron, desconozco si porque la gente le haría ver en los comentarios que eso daba bastante vergüenza ajena. El segundo vídeo ni lo vi, pues no me interesa en absoluto de lo que este señor esté orgulloso o deje de estarlo. Eso son psicologismos, más propios de los reality shows que de un debate racional sobre cualquier asunto.

Pero vamos al grano, Marx era tan analfabeto y tenía tan poca idea de cómo funcionaba el capitalismo, que fue capaz de darse cuenta, en 1848, de que el propio desarrollo interno del capitalismo nos conduciría a cosas tales como la globalización:

«La burguesía, al explotar el mercado mundial, da a la producción y al consumo de todos los países un sello cosmopolita. Entre los lamentos de los reaccionarios destruye los cimientos nacionales de la industria. Las viejas industrias nacionales se vienen a tierra, arrolladas por otras nuevas, cuya instauración es problema vital para todas las naciones civilizadas; por industrias que ya no transforman como antes las materias primas del país, sino las traídas de los climas más lejanos y cuyos productos encuentran salida no sólo dentro de las fronteras, sino en todas las partes del mundo. Brotan necesidades nuevas que ya no bastan a satisfacer, como en otro tiempo, los frutos del país, sino que reclaman para su satisfacción los productos de tierras remotas. Ya no reina aquel mercado local y nacional que se bastaba así mismo y donde no entraba nada de fuera; ahora, la red del comercio es universal y en ella entran, unidas por vínculos de interdependencia, todas las naciones. Y lo que acontece con la producción material, acontece también con la del espíritu. Los productos espirituales de las diferentes naciones vienen a formar un acervo común. Las limitaciones y peculiaridades del carácter nacional van pasando a segundo plano, y las literaturas locales y nacionales confluyen todas en una literatura universal.»

O prever asuntos como la Unión Europea:

«La burguesía va aglutinando cada vez más los medios de producción, la propiedad y los habitantes del país. Aglomera la población, centraliza los medios de producción y concentra en manos de unos cuantos la propiedad. Este proceso tenía que conducir, por fuerza lógica, a un régimen de centralización política. Territorios antes independientes, apenas aliados, con intereses distintos, distintas leyes, gobiernos autónomos y líneas aduaneras propias, se asocian y refunden en una nación única, bajo un Gobierno, una ley, un interés nacional de clase y una sola línea aduanera.»

Esto dicho en 1848. No está mal para un analfabeto, me parece a mí. Aparece en un librito que se llama "Manifiesto del partido comunista", y que además es bastante fácil de leer, nada que ver con "La ideología alemana", los "Grundrisse" o "El Capital", que son libros más trabajosos. Este en un par de horas ya te lo leíste. Pero bueno, igual prefieres seguir viendo los vídeos de este Villanueva o de Rallo y gente por el estilo, plagados de argumentaciones ad hominem, en lugar de analizar por ti mismo aquellas cosas que luego quieras criticar con un mínimo de fundamentación racional. Ahí ya cada uno hace con su tiempo lo que le parece.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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Zanzón
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 15 Abr 2020, 15:40

En realidad diría que más que avanzar lo que estaba por venir, solo describía su tiempo. Desde los siglos XVII-XVIII, cuando el el comercio colonial ya estaba bien establecido y engrasado, el intercambio mundial de productos era una realidad. Y sobre la destrucción de la industria nacional, fue un fenómeno de su tiempo. De hecho, se buscó con ahínco destruir esa industria que ahora más bien llamaríamos artesanía, así como despojar a los pequeños propietarios de sus tierras y así tener mano de obra para las grandes fábricas que empezaban a proliferar. Hasta tal punto fue nefasto todo aquello que, aparte de pandemias y hambrunas, es el momento de la historia donde más mengua la esperanza de vida de la población occidental. Al menos, eso decían estudios de hace años.

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Peppard
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Peppard » 15 Abr 2020, 16:03


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Vlado
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 15 Abr 2020, 16:07

Lamentable nivel escribió:
15 Abr 2020, 15:26
Vlado escribió:
14 Abr 2020, 09:55
Como ya está reunido todo el komité contra el raru, os contesto kolectivamente, que el kolectivismo os la pone dura...
O mejor, que os conteste otro de vuestros demonios. Con cariño para todos mis raskasaurios:

https://youtu.be/Cd36svQpadU

https://youtu.be/_9hfYTJzaUY
El primer vídeo en el que Fernando Díaz Villanueva, periodista de formación, llama a Marx analfabeto, lo quitaron, desconozco si porque la gente le haría ver en los comentarios que eso daba bastante vergüenza ajena. El segundo vídeo ni lo vi, pues no me interesa en absoluto de lo que este señor esté orgulloso o deje de estarlo. Eso son psicologismos, más propios de los reality shows que de un debate racional sobre cualquier asunto.

Pero vamos al grano, Marx era tan analfabeto y tenía tan poca idea de cómo funcionaba el capitalismo, que fue capaz de darse cuenta, en 1848, de que el propio desarrollo interno del capitalismo nos conduciría a cosas tales como la globalización:

«La burguesía, al explotar el mercado mundial, da a la producción y al consumo de todos los países un sello cosmopolita. Entre los lamentos de los reaccionarios destruye los cimientos nacionales de la industria. Las viejas industrias nacionales se vienen a tierra, arrolladas por otras nuevas, cuya instauración es problema vital para todas las naciones civilizadas; por industrias que ya no transforman como antes las materias primas del país, sino las traídas de los climas más lejanos y cuyos productos encuentran salida no sólo dentro de las fronteras, sino en todas las partes del mundo. Brotan necesidades nuevas que ya no bastan a satisfacer, como en otro tiempo, los frutos del país, sino que reclaman para su satisfacción los productos de tierras remotas. Ya no reina aquel mercado local y nacional que se bastaba así mismo y donde no entraba nada de fuera; ahora, la red del comercio es universal y en ella entran, unidas por vínculos de interdependencia, todas las naciones. Y lo que acontece con la producción material, acontece también con la del espíritu. Los productos espirituales de las diferentes naciones vienen a formar un acervo común. Las limitaciones y peculiaridades del carácter nacional van pasando a segundo plano, y las literaturas locales y nacionales confluyen todas en una literatura universal.»

O prever asuntos como la Unión Europea:

«La burguesía va aglutinando cada vez más los medios de producción, la propiedad y los habitantes del país. Aglomera la población, centraliza los medios de producción y concentra en manos de unos cuantos la propiedad. Este proceso tenía que conducir, por fuerza lógica, a un régimen de centralización política. Territorios antes independientes, apenas aliados, con intereses distintos, distintas leyes, gobiernos autónomos y líneas aduaneras propias, se asocian y refunden en una nación única, bajo un Gobierno, una ley, un interés nacional de clase y una sola línea aduanera.»

Esto dicho en 1848. No está mal para un analfabeto, me parece a mí. Aparece en un librito que se llama "Manifiesto del partido comunista", y que además es bastante fácil de leer, nada que ver con "La ideología alemana", los "Grundrisse" o "El Capital", que son libros más trabajosos. Este en un par de horas ya te lo leíste. Pero bueno, igual prefieres seguir viendo los vídeos de este Villanueva o de Rallo y gente por el estilo, plagados de argumentaciones ad hominem, en lugar de analizar por ti mismo aquellas cosas que luego quieras criticar con un mínimo de fundamentación racional. Ahí ya cada uno hace con su tiempo lo que le parece.
No leo basura, y mucho menos de desalmados hijos de puta, de piltrafas humanas, de borrachuzos indecentes que dejan morir de hambre y frío a sus tres hijos por no querer trabajar.
Ser marxista en el S XXI después de ver los estragos que produjo esa carroña en el XX es de subnormales profundos, y no te des por aludido porque entiendo que tú no serás marxista ni de lejos

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sporting200
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 15 Abr 2020, 16:11

Experto de la OMS: «España no tiene la tasa más elevada de mortalidad por casualidad»

https://www.abc.es/sociedad/abci-expert ... ticia.html

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 15 Abr 2020, 16:23

Zanzón escribió:
15 Abr 2020, 15:40
En realidad diría que más que avanzar lo que estaba por venir, solo describía su tiempo. Desde los siglos XVII-XVIII, cuando el el comercio colonial ya estaba bien establecido y engrasado, el intercambio mundial de productos era una realidad. Y sobre la destrucción de la industria nacional, fue un fenómeno de su tiempo. De hecho, se buscó con ahínco destruir esa industria que ahora más bien llamaríamos artesanía, así como despojar a los pequeños propietarios de sus tierras y así tener mano de obra para las grandes fábricas que empezaban a proliferar. Hasta tal punto fue nefasto todo aquello que, aparte de pandemias y hambrunas, es el momento de la historia donde más mengua la esperanza de vida de la población occidental. Al menos, eso decían estudios de hace años.
Sí, por supuesto. Estos análisis los hizo viendo lo que había en su tiempo, porque, por su propia metodología, se basaba en análisis de la realidad material existente efectivamente en su tiempo. Pero vamos, que ese proceso que él ya describe ahí se acentuaría todavía mucho más con la globalización actual. Es sobre todo lo del primer párrafo, donde me parece que se pueden interpretar todas esas situaciones que Marx describe y que tú apuntas bien que ya eran propias de su época, como un proceso de desarrollo del capitalismo. Y si lo interpretamos así, que me parece legítimo hacerlo porque Marx analizaba su época, lógicamente, pero también tenía una visión del capitalismo y de la historia misma como un desarrollo, más que como una sucesión de épocas estáticas, entonces esos primeros pasos podríamos considerarlas como situaciones germinales de lo que vemos ahora más desarrollado. En cuanto al segundo párrafo que puse, ahí está también apuntando cosas que no habían cristalizado todavía en su tiempo, como las uniones efectivas y no coyunturales de varias naciones, con sus gobiernos y leyes y sin aduanas, que encaja al 100% con lo que vemos hoy en día con la UE: el parlamento europeo, el tribunal europeo y sus leyes, la eliminación de las aduanas con el espacio Schengen, etc. Es decir, en primer lugar uniones de distintos países con intereses comerciales comunes y luego, como derivado de esto, las uniones superestructurales políticas, jurídicas, culturales, etc.

Pero bueno, matices aparte, a lo que iba es que estos análisis tan finos no creo que se les puedan atribuir normalmente a un analfabeto funcional, como dice el enterao este del Villanueva.
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carrio
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 15 Abr 2020, 16:26

sporting200 escribió:
15 Abr 2020, 16:11
Experto de la OMS: «España no tiene la tasa más elevada de mortalidad por casualidad»

https://www.abc.es/sociedad/abci-expert ... ticia.html
nun tien q ser un muy habil pa saber q los paises mas infectaos del planeta son los q mas turismu tienen... y colos politicos mas inutiles

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Tarry
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Tarry » 15 Abr 2020, 16:31

Peppard escribió:
15 Abr 2020, 16:03
madredelamorhermoso.

Cuanta gente quiere ir a un totalitarismo.

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Vlado
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 15 Abr 2020, 16:39

Tarry escribió:
15 Abr 2020, 16:31
Peppard escribió:
15 Abr 2020, 16:03
madredelamorhermoso.

Cuanta gente quiere ir a un totalitarismo.
Yo estaría realmente acojonao de no saber que ese grasiento plato indigesto viene de la cocina del chef Tenazos

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Zelig
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 15 Abr 2020, 16:40

Y en todos los partidos con mayoría amplísima. Sorprendente.

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mur
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por mur » 15 Abr 2020, 16:53

VOX adalid de las libertades, quien lo iba a decir...

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por mur » 15 Abr 2020, 16:56

Vlado escribió:
15 Abr 2020, 16:39

Yo estaría realmente acojonao de no saber que ese grasiento plato indigesto viene de la cocina del chef Tenazos
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 15 Abr 2020, 16:59

Vlado escribió:
15 Abr 2020, 16:07
No leo basura, y mucho menos de desalmados hijos de puta, de piltrafas humanas, de borrachuzos indecentes que dejan morir de hambre y frío a sus tres hijos por no querer trabajar.
Ser marxista en el S XXI después de ver los estragos que produjo esa carroña en el XX es de subnormales profundos, y no te des por aludido porque entiendo que tú no serás marxista ni de lejos
Bueno Vlado, si te parece bien criticar algo que no conoces más que por terceras o cuartas fuentes, pues allá tú. Y digo esto porque el proceso que siguen los conocimientos que tú puedas tener de Marx, en vez de leerte los libros originales, te llegan adulterados siempre. Suponiendo una cadena corta, tú te dedicas a ver los vídeos de Juan Ramón Rallo o de Villanueva, que se habrán leído a tal o cual gurú liberal norteamericano, que a su vez se habrán leído a Popper por ejemplo, que ese sí fue uno que se leyó a Marx... Sé que esto es así, porque tengo amigos economistas que jamás se leyeron ni una línea de El Capital, por ejemplo, mientras estudiaban la carrera. Entonces claro, lo que te pueda llegar a ti de Marx está tan manipulado que te metes aquí en un foro a discutir sobre algo que no conoces. Y como no lo conoces, pues entonces te dedicas a dar argumentaciones ad hominem sobre si Marx era un borracho o asesinó a sus hijos, que no tienen que ver con lo válido o no que pueda resultarnos su obra, en cuanto a su relevancia histórica o por su relevancia de análisis de la realidad que pueda seguir teniendo en el presente. Por poner otro ejemplo, parece que sir Isaac Newton era bastante mala persona, por lo que sabemos hoy de su vida. Pero eso, creo yo, no anula el valor de su obra.

Después resulta que mezclas a Marx con el marxismo-leninismo o el estalinismo, que no dejan de ser distintas interpretaciones de Marx, entre otras muchas. De manera que Marx es culpable de los Gulags y cosas así. O sea, que Marx asesinó a millones (o trillones incluso) de personas incluso después de muerto. Pues muy bien. Es decir, según lo que parece no sabes o no te interesa separar a Marx y sus análisis filosóficos, económicos o sociales, del marxismo político que vendría después. Pues muy bien también. Pero deberías saber que eso es como venir a culpar a Jesús de Nazaret de las condenas a muerte de la Inquisición que se produjeron después.

Por último, claro que soy marxista. Si por marxista entendemos una metodología materialista de análisis de la realidad, que fue la que Marx fundó. Pero vamos, que lo soy como lo es todo el mundo actualmente con dos dedos de frente. Porque este marxismo metodológico, por llamarlo así (no el marxismo político) lo aplica hoy todo dios, desde la lingüística a la sociología, pasando por la antropología, la historia o incluso la economía. Y no saber eso es estar en la inopia. No sé si esto me convertirá en un subnormal profundo para ti o no, pero bueno.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 15 Abr 2020, 16:59

mur escribió:
15 Abr 2020, 16:56
Vlado escribió:
15 Abr 2020, 16:39

Yo estaría realmente acojonao de no saber que ese grasiento plato indigesto viene de la cocina del chef Tenazos
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Si, Mur, esos Tenazos del dibujo sí se pueden digerir con gusto y si se acompañen con unes botellines de Viuda de Angelón, ni te cuento...

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mur
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por mur » 15 Abr 2020, 17:02

Calla que Ta la sidra ya a preciu de Moet, suputamadre...

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 15 Abr 2020, 17:04

Lamentable nivel escribió:
15 Abr 2020, 16:59
Vlado escribió:
15 Abr 2020, 16:07
No leo basura, y mucho menos de desalmados hijos de puta, de piltrafas humanas, de borrachuzos indecentes que dejan morir de hambre y frío a sus tres hijos por no querer trabajar.
Ser marxista en el S XXI después de ver los estragos que produjo esa carroña en el XX es de subnormales profundos, y no te des por aludido porque entiendo que tú no serás marxista ni de lejos
Bueno Vlado, si te parece bien criticar algo que no conoces más que por terceras o cuartas fuentes, pues allá tú. Y digo esto porque el proceso que siguen los conocimientos que tú puedas tener de Marx, en vez de leerte los libros originales, te llegan adulterados siempre. Suponiendo una cadena corta, tú te dedicas a ver los vídeos de Juan Ramón Rallo o de Villanueva, que se habrán leído a tal o cual gurú liberal norteamericano, que a su vez se habrán leído a Popper por ejemplo, que ese sí fue uno que se leyó a Marx... Sé que esto es así, porque tengo amigos economistas que jamás se leyeron ni una línea de El Capital, por ejemplo, mientras estudiaban la carrera. Entonces claro, lo que te pueda llegar a ti de Marx está tan manipulado que te metes aquí en un foro a discutir sobre algo que no conoces. Y como no lo conoces, pues entonces te dedicas a dar argumentaciones ad hominem sobre si Marx era un borracho o asesinó a sus hijos, que no tienen que ver con lo válido o no que pueda resultarnos su obra, en cuanto a su relevancia histórica o por su relevancia de análisis de la realidad que pueda seguir teniendo en el presente. Por poner otro ejemplo, parece que sir Isaac Newton era bastante mala persona, por lo que sabemos hoy de su vida. Pero eso, creo yo, no anula el valor de su obra.

Después resulta que mezclas a Marx con el marxismo-leninismo o el estalinismo, que no dejan de ser distintas interpretaciones de Marx, entre otras muchas. De manera que Marx es culpable de los Gulags y cosas así. O sea, que Marx asesinó a millones (o trillones incluso) de personas incluso después de muerto. Pues muy bien. Es decir, según lo que parece no sabes o no te interesa separar a Marx y sus análisis filosóficos, económicos o sociales, del marxismo político que vendría después. Pues muy bien también. Pero deberías saber que eso es como venir a culpar a Jesús de Nazaret de las condenas a muerte de la Inquisición que se produjeron después.

Por último, claro que soy marxista. Si por marxista entendemos una metodología materialista de análisis de la realidad, que fue la que Marx fundó. Pero vamos, que lo soy como lo es todo el mundo actualmente con dos dedos de frente. Porque este marxismo metodológico, por llamarlo así (no el marxismo político) lo aplica hoy todo dios, desde la lingüística a la sociología, pasando por la antropología, la historia o incluso la economía. Y no saber eso es estar en la inopia. No sé si esto me convertirá en un subnormal profundo para ti o no, pero bueno.
Mi formación universitaria fué en ciencias puras, los relatos sociopolíticos os los dejo a los eruditos.
Yo me limito a observar las aplicaciones prácticas de esas ensoñaciones teóricas y lo que veo es miseria, hambre, corrupción y millones de muertos, esa es la única realidad.
Como decía el clásico: "a otro perro con ese hueso"

Mira, hasta nuestro amigo FDV (el flipao) tiene también un vídeo corto sobre lo que acabo de comentarte. Éste, de momento, aún no fué censurado pero supongo que no tardará demasiado:

https://youtu.be/n1SXR15hZ1A

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Tarry » 15 Abr 2020, 17:12

El Gobierno acuerda con las CCAA el aprobado general para todos los alumnos.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por mur » 15 Abr 2020, 17:14

Al pasu que vamos nun van quedar guajes con alguna neurona sana...

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 15 Abr 2020, 17:14

Tarry escribió:
15 Abr 2020, 17:12
El Gobierno acuerda con las CCAA el aprobado general para todos los alumnos.
Quién lo podría imaginar....son adictos a igualar por abajo 😉

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 15 Abr 2020, 17:15

Dice Blin Casado que ahora no es momento de hacer planes a medio o largo plazo. El otro dia le echo en cara al Gobierno que no hubiesen sido previsores cuando en enero China estaba como estaba.

Ye cosa de marciana esto.

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