Seguimiento al CORONAVIRUS

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 19 May 2020, 17:55

Lo lamentable ye que se indigne el PP porque el Gobierno acerque presos de ETA. Y que lo saque ahora. Es que son muy tontos, de verdad.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 19 May 2020, 17:56

VOX tiene al pp con los pantalones por los tobillos y corriendo a oscures

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Avatar » 19 May 2020, 17:57

seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 17:52
Avatar escribió:
19 May 2020, 17:49
Ya se sabe ‘raro’ que ocurría en Asturias con el alto número de hospitalizados. El principado contaba como hospitalizado por Covid a cualquier hospitalizado con síntomas, sin necesidad de dar positivo. Hoy lo han normalizado y se pasa de 2328 a 1088 ingresos.
Sin necesidad de dar positivo que quiere decir que les hicieron un test y el resultado fue negativo o que tenían síntomas y no les hicieron el test?
No lo sé exactamente. La explicación que leí fue esta:
Desde el Principado se comentó que en Asturias se computaban como hospitalizaciones y UCI los pacientes que ingresaban con la sospecha de tener coronavirus aunque no estuvieran confirmados con test
Si miramos los datos que da hoy el ministerio, Asturias sale con asterisco y dice que hoy se consolidaron datos.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 19 May 2020, 18:17

Lo de los datos y estadísticas y tal para el que se aburra. Aquí en Madrid es un auténtico caos, no sabes ni dónde, y casi, ni el qué consultar.



Madrid tiene el triple de contagios en mayo que los publicados por el Ministerio de Sanidad

https://www.servimedia.es/noticias/1255166

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por seisuefas2.0 » 19 May 2020, 18:54

Zanzón escribió:
19 May 2020, 17:51
Lo que no entiendo ye por qué no sabemos los muertos con exactitud. No digo los del covid, me vale el desfase del añu pasau con esti para el mismo período. Pensaba que los registros en España eran algo más serio y fácil de contabilizar. Te mueres, se notifica, te apuntan, supongo que no un puntu a lápiz en un bloc, más bien en un ordenador de esos que según te apunta, se suman todos y ya está. Entiendo problemas en Madrid, por ejemplo, cuando hubo tantos muertos a la vez pero una vez controlao el asuntu, no pillo toda esta dificultad pa contar fallecimientos.
Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por seisuefas2.0 » 19 May 2020, 19:01

Avatar escribió:
19 May 2020, 17:57
seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 17:52


Sin necesidad de dar positivo que quiere decir que les hicieron un test y el resultado fue negativo o que tenían síntomas y no les hicieron el test?
No lo sé exactamente. La explicación que leí fue esta:
Desde el Principado se comentó que en Asturias se computaban como hospitalizaciones y UCI los pacientes que ingresaban con la sospecha de tener coronavirus aunque no estuvieran confirmados con test
Si miramos los datos que da hoy el ministerio, Asturias sale con asterisco y dice que hoy se consolidaron datos.
Preguntaba porque como decías que lo habían normalizado .... Es que a mi, si están hospitalizados y con síntomas, lo único normal me parece hacerles el test para confirmar y si no se puede porque no hay test suficientes, tenerlos por contagiados. O, sensu contrario, solo sería normal excluidos si un test ha eliminado la sospecha. Pero excluirlos del cómputo porque no se han podido o querido confirmar, que es lo que parce sugerir la noticia, .... Será normal también, supongo, con peores cosas se está tragando como si fueran una nimiedad.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 19 May 2020, 19:34

seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 18:54
Zanzón escribió:
19 May 2020, 17:51
Lo que no entiendo ye por qué no sabemos los muertos con exactitud. No digo los del covid, me vale el desfase del añu pasau con esti para el mismo período. Pensaba que los registros en España eran algo más serio y fácil de contabilizar. Te mueres, se notifica, te apuntan, supongo que no un puntu a lápiz en un bloc, más bien en un ordenador de esos que según te apunta, se suman todos y ya está. Entiendo problemas en Madrid, por ejemplo, cuando hubo tantos muertos a la vez pero una vez controlao el asuntu, no pillo toda esta dificultad pa contar fallecimientos.
Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.
Sunapena que no esté gobernando el pp, del clamor de todo esto igual hubiéramos sacado un cambio profundo de estado y superado de una vez la transición. Con el soe ya vemos que todo es razonable y razonado y si nos engañan era porque era lo mejor.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por seisuefas2.0 » 19 May 2020, 20:00

Zanzón escribió:
19 May 2020, 19:34
seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 18:54


Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.
Sunapena que no esté gobernando el pp, del clamor de todo esto igual hubiéramos sacado un cambio profundo de estado y superado de una vez la transición. Con el soe ya vemos que todo es razonable y razonado y si nos engañan era porque era lo mejor.
Estoy de acuerdo. Seguramente nos habrían mentido lo mismo (más es imposible) y ni siquiera hay garantías de que la gestión hubiera sido mejor, visto el nivel que se gastan (aunque seguramente la barrera del 8 de marzo para tomar medidas no hubiera estado ahí y eso son miles de muertos). Pero al menos nos aseguraríamos una protesta en la calle proporcionada a lo que merece el momento y a su amparo, quien sabe si algún cambio a mejor.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 19 May 2020, 20:23

Side escribió:
19 May 2020, 17:28
Zelig escribió:
19 May 2020, 16:45



Fueron los de Inverence estos a supervisar las cifras de UK también, seguro que sí. La verdad es que, si no fuera esta una cosa tan seria, sería casi de chiste esta afirmación de que aquí 50.000 igual que allí con un 25% menos de población.

El mecanismo que se utiliza en España para medir justamente lo que se pretende medir ahora, creado precisamente para epidemias, olas de calor, catástrofes y demás, dice que aquí van 30.604 muertos más de lo normal. Luego ya el prestigioso periódico El Español considera que esas cifras no están bien (NO COMO LAS 50.000 DE UK, QUE ESAS SON BUENAS PORQUE LAS DAN LOS BRITÁNICOS Y NO NUESTROS COMUNISTAS DE MIERDA) y empieza a hacer sus cálculos. Más caso le debían haber hecho a Pedro J cuando tenía pruebas de que ETA era el autor intelectual del 11M, el grupo Mondragón, el ácido bórico, pero ya se sabe: en este país a los grandes periodistas no se les hace caso.

Hay que reconocerle a El Español su creatividad y celo, en un artículo que tiene más disclaimers que datos y más suposiciones que disclaimers. Mis favoritas son estas:

"nos hemos quedado cortos: bien porque no disponíamos de ciertas piezas de información, bien por las numerosas fuentes de incertidumbre existentes, bien por nuestra propia interpretación de ciertos datos que posteriormente hemos cambiado, como ocurre a través de los procesos de análisis frecuentemente."

"la curva que se usa en MoMo como aproximación de la mortalidad esperada está desplazada hacia arriba" (sic)

"Esta curva, sin embargo, presenta deficiencias como predictor de la mortalidad esperada. En particular, se construye considerando únicamente el comportamiento a largo plazo (ciclo estacional y tendencia) y deja fuera comportamientos de más corto plazo que contienen información importante de cara a realizar previsiones precisas."

"Además, esta “curva MoMo” parece contener algún error en su generación, de manera que su nivel se ha ido incrementando conforme avanzaba la epidemia, algo que no debería suceder"


Pedro J pedrojoteando. Cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo y pese a sus gustos por la carroña, la conspiración y la mentira, ha de reconocérsele a Ramírez el mérito de conseguir que no falten varios millones hambrientos de ponzoña que pueden seguir tomándoselo en serio.
ETA, 11M, fobia a los medios y periodistas que puedan decir algo que ponga en duda el buen gobierno del SOE... bonita colección de tópicazos, pero yendo a lo que vamos, lo cierto es que la cifra total de fallecidos, basandonos en el analisis sosegado y por expertos de los datos de los registros civiles, no llegará como minimo hasta dentro de un año, y probablemente la cifra exacta nunca se sabrá, asique ahora lo que hay son estimaciones, no verdades absolutas, con lo cual es un debate abierto.

Si no te vale el de los 50.000 fallecidos igual te vale este otro, realizado por un grupo de ingenieros de la Universidad Politecnica de Madrid, que cifra los muertos totales en cerca de 43.000, estimando el numero total de muertos sobre la mortalidad prevista, y contando los fallecidos hasta el 29 de Abril, por lo tanto a fecha de hoy seguramente nos acerquemos a esos 50.000 muertos, si es que no los superamos ya, y repito, es un estudio de la UPM, no de un malvado periodista de derechas.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2576635/

Como digo, tendremos que esperar bastante tiempo antes de tener unas cifras estimativas aproximadas de los fallecidos reales en todo esto, hasta el momento solo hay estudios y estimaciones, y está claro que cada medio coge lo que mas le conviene, igual que a Pedro J le conviene coger la estimacion mas alta para desgastar al gobierno, en la Secta seguimos esperando a ver alguna imagen de ataudes, que es lo que le conviene para lavar la cara del gobierno, eso no es nada nuevo.
No, si yo estoy de acuerdo contigo en que es muy jodido tener una idea real No ye que la cifra no me valga. No sé si serán 30, 40, 50 o 100 mil y cuando haya acceso a la información de registros de manera total podremos manejarnos en una horquilla aceptable. Precisamente por esto me parece muy mal periodismo lo que hace El Español; especular con cifras de muertos con argumentos más que cuestionables y con la clara y única intención de calentar el ambiente. Algo en lo que el señor Pedro J tiene sobradísima experiencia.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 19 May 2020, 20:31

seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 18:54
Zanzón escribió:
19 May 2020, 17:51
Lo que no entiendo ye por qué no sabemos los muertos con exactitud. No digo los del covid, me vale el desfase del añu pasau con esti para el mismo período. Pensaba que los registros en España eran algo más serio y fácil de contabilizar. Te mueres, se notifica, te apuntan, supongo que no un puntu a lápiz en un bloc, más bien en un ordenador de esos que según te apunta, se suman todos y ya está. Entiendo problemas en Madrid, por ejemplo, cuando hubo tantos muertos a la vez pero una vez controlao el asuntu, no pillo toda esta dificultad pa contar fallecimientos.
Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.
Estás seguro de que es así? Información actualizada al día informáticamente? A mí el sentido común también me dice que sí, pero no entiendo entonces cómo es posible que sigamos especulando en periódicos, twitter, foros y grupos de whatsapp. Puede haber una desviación del 5-10% que pueda deberse a otras causas extraordinarias distintas del coronavirus, pero la cifra debería ser bastante aceptable. Cómo es posible que el sistema que se ha creado para calcular esto utilice, según El Español, sólo datos de los municipios donde vive el 93% de la población y que haya quien no consolida información desde hace mes y pico?

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Side » 19 May 2020, 20:33

Bueno, a mi me parece peor todavia que nos mientan los politicos, que son a los que elegimos, y eso es lo que llevan haciendo casi sin excepciones desde el inicio de la pandemia. Los periodistas están para servir a los politicos, y con la gran ventaja de que no tienen que rendir cuentas ante ellos. En la época de los fakes y de los bulos, que tanto preocupan a algunos periodistas, a mi lo que me preocupa del periodismo es la tendenciosidad descarada de practicamente todos ellos, y eso si que nadie lo denuncia, como algunos que se llenan la boca contra los bulos. Un bulo tarde o temprano termina saliendo a la luz, lo que se esconde detras de la tendenciosidad de los medios es mucho mas sucio, profundo y servil, y en eso están todos de acuerdo en que no se hable de ello, sea el medio que sea.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 19 May 2020, 20:43

Bueno, me contesto yo solo:

No todos los registros están informatizados, pero como cabía suponer, el MOMO este que dice Pedro Jota, ya está haciendo las correcciones por retrasos en las entregas y extrapolaciones con eso de que sólo reciban lo del 93% de la población. Es decir, que los que hicieron la aproximación de El Español están haciendo correcciones sobre cifras que ya se han obtenido corrigiendo esas desviaciones; doble combo. La única cosa en la que dicen la verdad en el artículo del periódico es que Barcelona lleva sin informar desde mediados de marzo con lo que, incluso con el factor del retraso que aplican, dicen que es seguro que hay una infraestimación notable con los fallecidos allí (cerca de 2000 como mínimo).

Es la ventaja de vivir en la Unión Europea, que este sistema no se lo inventa el gobierno de turno sino que es común a todos los países de la Unión. Con los mismos criterios para todos.

EuroMOMO. European monitoring of excess mortality for public health action. Disponible en: http://www.euromomo.eu/

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... yo_CNE.pdf

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 19 May 2020, 20:51

Por cierto, no daba un duro por Arrimadas después del suicidio dirigido por Albert Rivera, pero en apenas un par de semanas ha conseguido que se piren del partido dos seres tan infectos como Girauta y De Quinto y vuelven a mensajes de "somos el centro", justo ahora cuando la mayoría de la gente está pidiendo a los políticos comportamientos responsables.

De momento las encuestas les siguen dando un resultado ridícuo nivel "Más País" pero si tarda en haber elecciones, siguen jugando a esto y recuperan a algún tipo de prestigio como Roldán, Garicano o Valls, igual recuperan y todo el espacio. Además, ahora sí que estarían en condiciones de recuperar tanto a votantes del PP que ven a Casado desbocado jugando a ser VOX y los que están empezando a cansarse del PSOE y o se están quedando en casa o les votan por no votar al trío de montaraces.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Blimey » 19 May 2020, 21:10

Zelig escribió:
19 May 2020, 20:51
Por cierto, no daba un duro por Arrimadas después del suicidio dirigido por Albert Rivera, pero en apenas un par de semanas ha conseguido que se piren del partido dos seres tan infectos como Girauta y De Quinto y vuelven a mensajes de "somos el centro", justo ahora cuando la mayoría de la gente está pidiendo a los políticos comportamientos responsables.

De momento las encuestas les siguen dando un resultado ridícuo nivel "Más País" pero si tarda en haber elecciones, siguen jugando a esto y recuperan a algún tipo de prestigio como Roldán, Garicano o Valls, igual recuperan y todo el espacio. Además, ahora sí que estarían en condiciones de recuperar tanto a votantes del PP que ven a Casado desbocado jugando a ser VOX y los que están empezando a cansarse del PSOE y o se están quedando en casa o les votan por no votar al trío de montaraces.
Yo tampoco esperaba nada de ella pero esta haciendo lo que se espera de alguien serio, llegar a acuerdos y evitar males mayores dando estabilidad al gobierno. Si se van los que hundieron el partido algo bueno estará haciendo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Peppard » 19 May 2020, 23:50

Side escribió:
18 May 2020, 21:05
Blimey escribió:
18 May 2020, 21:03
Parece que al final es bueno llevar mascarilla
Bueno, desde el "las mascarillas causan alarma entre la población", hay un largo recorrido.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Side » 20 May 2020, 00:10

Peppard escribió:
19 May 2020, 23:50
Side escribió:
18 May 2020, 21:05


Bueno, desde el "las mascarillas causan alarma entre la población", hay un largo recorrido.
¿?

Eso no le excusa que dijera barbaridades como que llevar mascarillas es un sinsentido, cuando ya había gente que las tenía, la propagación del virus estaba a tope, y que ahora diga radicalmente lo contrario.

No tiene ningún sentido que la población ande preocupada por si tiene o no tiene mascarillas en casa, dijo, o sea dirigido a la gente que ya las tenía en casa y aún así les recomendaba no usarlas.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Peppard » 20 May 2020, 01:02

Side escribió:
20 May 2020, 00:10
¿?

Eso no le excusa que dijera barbaridades como que llevar mascarillas es un sinsentido, cuando ya había gente que las tenía, la propagación del virus estaba a tope, y que ahora diga radicalmente lo contrario.

No tiene ningún sentido que la población ande preocupada por si tiene o no tiene mascarillas en casa, dijo, o sea dirigido a la gente que ya las tenía en casa y aún así les recomendaba no usarlas.
A eso iba, lo que dice ahí confirma la trola que nos colaron con el tema de las mascarillas.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 20 May 2020, 07:52

mascarilla obligatoria a partir de mañana https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... -2020-5142

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por cartmans » 20 May 2020, 09:33

Dos días, y un trabajo de expertos, para acabar haciendo 4 artículos incompletos que no aclaran nada. No se sabe cual es la sanción por no llevar mascarilla, no se concretan las excepciones más allá de menores, problemas de salud o actividades incompatibles (correr, bici o incluso podría ser andar rápido). Lugares donde no se pueda respetar la distancia de dos metros, en un parque, en una calle amplia o incluso en las tiendas y supermercados donde ya hay limitación de aforo y posibilidad de dejar distancia.
Vamos, otra incongruencia de los incompetentes que nos gobiernan.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 20 May 2020, 09:41

Yo así leyendo en diagonal entiendo que se debe llevar siempre en sitios cerrados y al aire libre en sitios donde haya más gente y no haya espacio, vamos, en la calle siempre. Y la sanción tampoco me importa mucho, imagino que será pasta, como siempre.

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