Seguimiento al CORONAVIRUS

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raska
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por raska » 26 Ene 2021, 10:34

https://www.nature.com/articles/s41598-021-81442-x

¿Qué medidas gubernamentales de control de la pandemia funcionan?

Imagen

REsumen. Lo que baja de verdad los casos:

- Cancelar eventos público.
- Cerrar trabajos.
- Cerrar escueles.
- Confinamientos.

Lo que no baja gran cosa:

- Controles en viajes internacionales.
- Cierre de transporte público.
- Restricciones en movimiento interno.


Y por lo visto son datos de 175 países. Es decir, tol puto mundo. No está sacao de la manga.

Con lo cual, aunque nos parezca raro, tema de vuelos... no ayuda gran cosa por mucho que nos enervemos. Y por mucho que nos quejemos de que en el transporte público hay mucho riesgo porque va la gente amontonada... pues no. Y seguramente sea porque al ir todo el mundo con mascarilla, aunque vayan juntos en un espacio cerrado, el riesgo ye mínimo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 26 Ene 2021, 10:51

Lo importante es los chigres, que los dejen abiertos que hay que ir

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Ene 2021, 10:58

La explicación a que la limitación del transporte público no tuviese mucho efecto es porque se restringió tras ya haber cerrado puestos de trabajo, colegios y eventos públicos reduciendo estos ya el número de usuarios en el transporte público, no porque sean seguros:

Restrictions on internal movement and public transport closures have a negligible impact over the entire eventtime
window. That public transport restrictions were not effective is explained by the earlier introduction of other
types of restrictions, which lowered the use of public transport and de facto reduced internal movement. Once the
policies that restrict the activities causing most of public transportation have been imposed (e.g., workplace and
school closures, canceling of public events and restrictions on private gatherings), restrictions on public transport
only reduce the mobility of a limited number of remaining users. Therefore, the net impact of public transport
restrictions on COVID-19 incidence is limited because preceding policies had already substantially reduced the
risk of infections in such places. A similar logic applies to explain the weak effect of internal mobility restrictions.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por raska » 26 Ene 2021, 10:59

Cierto, me fui a la gráfica. Igualmente, aunque sea una medida complementaria a otras, si todo el mundo que va dentro de un autobús va con mascarilla, el riesgo es mínimo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Ene 2021, 11:06

Nos vieron la cara de tontos.


Bruselas sugiere que AstraZeneca ha vendido a otros las dosis prometidas a la UE

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... 9_2921248/

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 26 Ene 2021, 11:12

Ah, que dicen en Sanidad que ya pasamos el pico de la tercera (siguen enrocaos, tamos en la cuarta) y vamos pa abajo. De record en record, pero bajando.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Ene 2021, 11:13

En Asturias aun le queda por subir comentaban ayer en la TPA

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 26 Ene 2021, 11:14

sporting200 escribió:
26 Ene 2021, 11:13
En Asturias aun le queda por subir comentaban ayer en la TPA
En Asturias va a seguir subiendo minimo semana y media o dos la incidencia porque no hay midides nuevas que lo vayan a parar. Hasta que no se ponga en 700 (cuando seguramente ya Madrid este mejor, como la otra vez) no bajara y estamos en menos de 500

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por R80 » 26 Ene 2021, 11:31

El medicamento de PharmaMar contra el covid-19 reduce casi al completo la carga viral

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... vid19.html

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 26 Ene 2021, 11:34

sporting200 escribió:
26 Ene 2021, 10:58
La explicación a que la limitación del transporte público no tuviese mucho efecto es porque se restringió tras ya haber cerrado puestos de trabajo, colegios y eventos públicos reduciendo estos ya el número de usuarios en el transporte público, no porque sean seguros:

Restrictions on internal movement and public transport closures have a negligible impact over the entire eventtime
window. That public transport restrictions were not effective is explained by the earlier introduction of other
types of restrictions, which lowered the use of public transport and de facto reduced internal movement. Once the
policies that restrict the activities causing most of public transportation have been imposed (e.g., workplace and
school closures, canceling of public events and restrictions on private gatherings), restrictions on public transport
only reduce the mobility of a limited number of remaining users. Therefore, the net impact of public transport
restrictions on COVID-19 incidence is limited because preceding policies had already substantially reduced the
risk of infections in such places. A similar logic applies to explain the weak effect of internal mobility restrictions.
Diría más. No ha habido restricciones en el transporte público que permitan extraer conclusiones de ese tipo. Ha habido reducción de frecuencias, que han implicado mayor densidad de viajeros.

Por otra parte, cuando alguien se contagia en casa es fácil de medir porque si no saliste de casa y lo cogiste es porque te lo pasó tu pareja que lo cogió al ir a trabajar o tu hijo cuando fue al instituto o así (es decir, los casos de casa se contabilizan todos). Cuando te contagias en un sitio de hostelería, a veces se sabe y a veces no; si te llaman porque hubo un brote en un sitio que estuviste puedes sospechar que lo cogiste ahí. Pero si diariamente coges el transporte público, compras el pan, tomas un vermú en una terraza, curras en una oficina, a ver cómo sabes dónde lo cogiste. A ver dónde se imputa. Normal que se diga que en el transporte público no se contagia nadie. Sencillamente no se pueden contabilizar. Y en los aviones más de lo mismo.

Sobre la restricción en los colegios y su efectividad, a mi modo de ver se vuelve a fallar y se sacan conclusiones erróneas por estos dos motivos:
- Primero: los brotes en los colegios (al contrario que los de los transportes) son fácilmente contabilizables. Un niño da positivo y a partir de ahí todos los demás compañeros que tengan síntomas y los padres de los mismos que den positivo en los próximos días, lo van a achacar al foco del colegio.
- Segundo: cerrar los colegios en ningún país se ha tomado como primera medida sino como la última y junto a un montón de restricciones adicionales.. Obvio que ahí se van a notar descensos, porque están cerrados los colegios, los negocios, los trabajos no esenciales, está prohibido salir de casa... ¿es que cerrar los colegios frena los contagios? No se puede probar con la observación. Los datos demuestran una correlación pero que no es necesariamente achacable a ello.

En resumen. Puesto que:

- no podemos probar dónde se ha contagiado la inmensa mayoría de la gente.
- son mucho más fáciles de controlar los contagios en determinados lugares que los de otros
- las distintas medidas que reflejan esas gráficas no se tomaron de forma aislada sino coincidentes en el tiempo en varios casos y en fases de evolución de la pandemia muy distintas.........

..... El estudio no puede sacar conclusiones concluyentes y, digo más, guarda todas las características para poder sacar conclusiones erróneas o ser utilizado de base para justificar posicionamientos ideológicos y no científicos sobre las medidas a tomar.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Ene 2021, 11:41

Probablemente los datos los hayan extraído de la primera ola cuando se cerraron colegios, puestros de trabajos y se limitó el movimiento todo a la vez.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 26 Ene 2021, 11:41

Con un poco de suerte en el futuro se prohibiran aforos masivos, hosteleria abierta mas alla de las 0:00, fumar en espacios publicos (en la calle)... etc etc.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Ene 2021, 11:42

DocEmmetBrown escribió:
26 Ene 2021, 11:41
Con un poco de suerte en el futuro se prohibiran aforos masivos, hosteleria abierta mas alla de las 0:00, fumar en espacios publicos (en la calle)... etc etc.
En el futuro cuando? Cuando todo haya pasado? Que no vuelvan a entrar miles de personas a un campo de fútbol tras todo esto? :rolleyes:

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 26 Ene 2021, 11:49

sporting200 escribió:
26 Ene 2021, 11:41
Probablemente los datos los hayan extraído de la primera ola cuando se cerraron colegios, puestros de trabajos y se limitó el movimiento todo a la vez.
Suponiendo que fuera así, cómo saber el efecto que corresponde a cada cosa?

No, de la información disponible es imposible sacar conclusiones concluyentes sobre la efectividad de la mayoría de esas medidas que se indican ahí.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 26 Ene 2021, 11:49

sporting200 escribió:
26 Ene 2021, 11:42
DocEmmetBrown escribió:
26 Ene 2021, 11:41
Con un poco de suerte en el futuro se prohibiran aforos masivos, hosteleria abierta mas alla de las 0:00, fumar en espacios publicos (en la calle)... etc etc.
En el futuro cuando? Cuando todo haya pasado? Que no vuelvan a entrar miles de personas a un campo de fútbol tras todo esto? :rolleyes:
Cuando se pueda retomar cierta normalidad, dos años o tres. Igual cosas que se veian antes tan mundanas y triviales como tar como sardinas en lata en bares de noche en Cimavilla no puedan existir por ley. Y puede que tengamos que replantearnos los aforos en sitios cerrados, igual les butaques de un campu futbol tengan que estar mas separadas (alguien conoz El Candin?) y donde caben 20.000 igual deberian caber 12000, y lo mismo pa cines, teatros, iglesias o pabellones (mas aun por ser cerrados). Y lo de ir a la playa a pegarse por un m2 de arena deberia acabarse tambien e imponerse un aforo maximo, Y con mas razon transportes publicos (menos aforo, sobre todo de puie) y muchas mas frecuencias. Coses tan anormales antes como tener un gel en la mesa del restaurante igual deberia quedarse pa siempre. Y ni que decir de aulas de insitutos con 30 guajes.

Ya se que parecera marciano. Pero tambien era marciano dejar ir a trabajar o a clase por tar con 38 de fiebre y ahora ante la minima molestia estamos empezando a interiorizar que no hay que tener contacto con la gente.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Ene 2021, 11:52

Zelig escribió:
26 Ene 2021, 11:49
sporting200 escribió:
26 Ene 2021, 11:41
Probablemente los datos los hayan extraído de la primera ola cuando se cerraron colegios, puestros de trabajos y se limitó el movimiento todo a la vez.
Suponiendo que fuera así, cómo saber el efecto que corresponde a cada cosa?

No, de la información disponible es imposible sacar conclusiones concluyentes sobre la efectividad de la mayoría de esas medidas que se indican ahí.
Es posible sí, creo que juntar tantos países no es adecuado. Me acuerdo que en Japón cerraron en febrero los colegios pero mantuvieron el resto del país abierto, quizás sería interesante ver la evolución allí.

El artículo se envió en agosto y se aceptó hace unos días por lo que sí, solo cuentan con lo de la primera ola.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Ene 2021, 11:54

DocEmmetBrown escribió:
26 Ene 2021, 11:49
sporting200 escribió:
26 Ene 2021, 11:42


En el futuro cuando? Cuando todo haya pasado? Que no vuelvan a entrar miles de personas a un campo de fútbol tras todo esto? :rolleyes:
Cuando se pueda retomar cierta normalidad, dos años o tres. Igual cosas que se veian antes tan mundanas y triviales como tar como sardinas en lata en bares de noche en Cimavilla no puedan existir por ley. Y puede que tengamos que replantearnos los aforos en sitios cerrados, igual les butaques de un campu futbol tengan que estar mas separadas (alguien conoz El Candin?) y donde caben 20.000 igual deberian caber 12000, y lo mismo pa cines, teatros, iglesias o pabellones (mas aun por ser cerrados). Y lo de ir a la playa a pegarse por un m2 de arena deberia acabarse tambien e imponerse un aforo maximo, Y con mas razon transportes publicos (menos aforo, sobre todo de puie) y muchas mas frecuencias. Coses tan anormales antes como tener un gel en la mesa del restaurante igual deberia quedarse pa siempre. Y ni que decir de aulas de insitutos con 30 guajes.

Ya se que parecera marciano. Pero tambien era marciano dejar ir a trabajar o a clase por tar con 38 de fiebre y ahora ante la minima molestia estamos empezando a interiorizar que no hay que tener contacto con la gente.
No creo que se cambie nada de eso y tampoco creo que sea necesario si no hay ningún virús rondando. No va a estar la cosa para limitar la actividad económica tampoco.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 26 Ene 2021, 11:57

Pensad más o menos en lo contrario. No van a ser dos o tres años. En cuanto la mortalidad pase a ser poco significativa en unos cuantos meses van a liberarse muchísimas restricciones porque si no van a empezar a arder las ciudades. Ya está habiendo conatos de violencia en países en estos momentos que está la ola fortísima, no te cuento ya cuando pretendan que sigamos sin juntarnos con la gente libremente porque el día anterior murieron 5 personas.

Y cuando el año que viene no haya restricciones, lo que va a haber es un efecto rebote en el que la gente va a recuperar los casi dos años perdidos y va a haber un repunte del hedonismo, los viajes, las concentraciones masivas, macrofestivales, drogas, ocio y sexo en general que vamos a flipar.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por raska » 26 Ene 2021, 12:00

Zelig escribió:
26 Ene 2021, 11:34
sporting200 escribió:
26 Ene 2021, 10:58
La explicación a que la limitación del transporte público no tuviese mucho efecto es porque se restringió tras ya haber cerrado puestos de trabajo, colegios y eventos públicos reduciendo estos ya el número de usuarios en el transporte público, no porque sean seguros:

Restrictions on internal movement and public transport closures have a negligible impact over the entire eventtime
window. That public transport restrictions were not effective is explained by the earlier introduction of other
types of restrictions, which lowered the use of public transport and de facto reduced internal movement. Once the
policies that restrict the activities causing most of public transportation have been imposed (e.g., workplace and
school closures, canceling of public events and restrictions on private gatherings), restrictions on public transport
only reduce the mobility of a limited number of remaining users. Therefore, the net impact of public transport
restrictions on COVID-19 incidence is limited because preceding policies had already substantially reduced the
risk of infections in such places. A similar logic applies to explain the weak effect of internal mobility restrictions.
Diría más. No ha habido restricciones en el transporte público que permitan extraer conclusiones de ese tipo. Ha habido reducción de frecuencias, que han implicado mayor densidad de viajeros.

Por otra parte, cuando alguien se contagia en casa es fácil de medir porque si no saliste de casa y lo cogiste es porque te lo pasó tu pareja que lo cogió al ir a trabajar o tu hijo cuando fue al instituto o así (es decir, los casos de casa se contabilizan todos). Cuando te contagias en un sitio de hostelería, a veces se sabe y a veces no; si te llaman porque hubo un brote en un sitio que estuviste puedes sospechar que lo cogiste ahí. Pero si diariamente coges el transporte público, compras el pan, tomas un vermú en una terraza, curras en una oficina, a ver cómo sabes dónde lo cogiste. A ver dónde se imputa. Normal que se diga que en el transporte público no se contagia nadie. Sencillamente no se pueden contabilizar. Y en los aviones más de lo mismo.

Sobre la restricción en los colegios y su efectividad, a mi modo de ver se vuelve a fallar y se sacan conclusiones erróneas por estos dos motivos:
- Primero: los brotes en los colegios (al contrario que los de los transportes) son fácilmente contabilizables. Un niño da positivo y a partir de ahí todos los demás compañeros que tengan síntomas y los padres de los mismos que den positivo en los próximos días, lo van a achacar al foco del colegio.
- Segundo: cerrar los colegios en ningún país se ha tomado como primera medida sino como la última y junto a un montón de restricciones adicionales.. Obvio que ahí se van a notar descensos, porque están cerrados los colegios, los negocios, los trabajos no esenciales, está prohibido salir de casa... ¿es que cerrar los colegios frena los contagios? No se puede probar con la observación. Los datos demuestran una correlación pero que no es necesariamente achacable a ello.

En resumen. Puesto que:

- no podemos probar dónde se ha contagiado la inmensa mayoría de la gente.
- son mucho más fáciles de controlar los contagios en determinados lugares que los de otros
- las distintas medidas que reflejan esas gráficas no se tomaron de forma aislada sino coincidentes en el tiempo en varios casos y en fases de evolución de la pandemia muy distintas.........

..... El estudio no puede sacar conclusiones concluyentes y, digo más, guarda todas las características para poder sacar conclusiones erróneas o ser utilizado de base para justificar posicionamientos ideológicos y no científicos sobre las medidas a tomar.
Si de un estudio basado en datos de 175 países no podemos sacar conclusiones, entonces ya no podemos sacar conclusiones de nada.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 26 Ene 2021, 12:04

Raska. Tú tomas datos obtenidos de cualquier manera, unos fácilmente medibles, otros menos, unos tomados en solitario, otros juntos con paquetes de medidas varias, unos en un momento del tiempo y en una fase determinada de la pandemia, otros en otra, con sociedades con unas costumbres y en otros con otras. Coges todos esos datos, de 175 entornos completamente distintos y te pones a sacar conclusiones, pues sí, esas conclusiones no valen ni para limpiarse el culo con el papel en el que se escriban.

Cualquier estudio con rigor requiere de entornos controlados, mediciones precisas y protocolos rigurosos. Y esto es justamente lo contrario.

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