Gobierno de España

[Vlado]

El "derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada" claro que no quiere decir que te la regalen, pero es un principio para los poderes públicos, quienes "promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes" para hacerlo efectivo.

Por ejemplo, que cuando te la okupan es el estado quien tiene que encargarse de desocupar, que para eso pagas impuestos y muchísimo además

[Zelig]

Me muero, muajaaaajajajajaja. Por favor, un poco de mesura. Tanto a la vez es demasiado.

[Vlado]

Es jodido aclararle estas cosas a gente adulta pero lo haré no obstante...
"Derecho a la vivienda" no significa que tienes derecho a que te regalen una sino que tienes derecho a que nadie te la quite si es tuya, otra cosa es que aún no la hayas pagado, entonces es de quién te prestó el dinero para comprarla, el banco casi siempre..
Con el derecho al trabajo pasa igual, no tienen que dártelo por obligación sino que tienen que permitirte trabajar si lo tienes

Pues eso, que hay que temer a los putos banqueros antes que a los okupas.

Esto tendrías que desarrollarlo un poco para que no suene a chiste. Sin el banco que te concedíó la hipoteca, ¿cómo pagas el piso?. Sí deberías estar agradecido...

[DocEmmetBrown]

Pero es que hay que pagar pocos impuestos, hombre. Eso si, pagar pa que desocupen si, pagar para mantene el Ente Publico, no. Si acaso que dejen el archivo privatizado para que pongan una cuota mensual como Netflix pal que se pueda permitir saber que paso el dia que nacio. Libertad, libertad, libertad.

[DocEmmetBrown]

Que desocupe el estado para dejar a gente en la calle, la eutanasia que la apliquen en otro sitio, pagar impuestos para asesinar, no en mi pais.

[Vlado]

Por ejemplo, que cuando te la okupan es el estado quien tiene que encargarse de desocupar, que para eso pagas impuestos y muchísimo además

Están ahí "Desocupa" dando empleo, hay que fomentar y ayudar a las Pymes.

O sea, el repago. Pero si ya pagas el 50% de tu producción para que la policía o GC desaloje al hijoputa que se apoderó de lo tuyo, o es que éstos se financian con otros recursos?

[DocEmmetBrown]

La policia y la GC desalojara lo que un juez diga, no lo que un pinfloi del tres al cuarto pida.

[Avatar]

Que no, hombre. Que es el derecho a que no te la quiten si es tuya. Eso si la has pagado, porque en ese caso es del banco digan lo que digan las escrituras. Y el derecho al trabajo es el derecho a poder ir aunque haya huelga.

Menos mal que es jodido explicarle estas cosas a gente adulta. Pero vamos que voy entendiendo que si salgo a comprar pan y al volver me encuentro a una familia que no tiene donde vivir en mi salón está mal y hay que echarlos. Pero si por el contrario me despiden del trabajo y no puede pagar la letra, en ese caso está bien que me saquen de mi casa porque los bancos tienen todo el derecho del mundo a sacarme de mi casa.
Ah y por último y más importante el estado tiene que protegerme de algo que nunca ocurre, y dejar hacer en lo que lleva mucho tiempo ocurriendo y por desgracia en esta crisis pasará aún más porque patatas.

[Vlado]

O sea, el repago. Pero si ya pagas el 50% de tu producción para que la policía o GC desaloje al hijoputa que se apoderó de lo tuyo, o es que éstos se financian con otros recursos?

Si, subvención, hay que repartir un poco el pastel. El que menos me importa en este caso es al que le okupan el espacio, es un daño colateral necesario. El Gobierno tiene que ayudar sacando un catálogo de los inmuebles que se pueden okupar, poco a poco tenemos que ir pareciéndonos a los holandeses en este caso.

Yo estoy deseando que entre en vigor, ya tengo unos cuantos xalés en la libretina..

[Zelig]

Artículo 47 de la Constitución Española.
Edición con notas a pie de página explicativas. Que da un poco de vergüenza tener que explicar esto a adultos, pero bueno.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada
(esto en realidad es que no te la quiten ni te la okupen unos perroflautas, a pesar de que parece que diga otra cosa. Además, los que tienen derecho a que no se la quiten es los que tienen una vivienda digna y adecuada. Los muertos de hambre que viven en pisos de mierda, no tienen derecho a que no se la quiten)

Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho
(esto quiere decir que van a mandar lecheras llenas de antidisturbios para que echen a la puta calle a quien quiera quitar el derecho de propiedad a su verdadero dueño: los bancos. Bueno, también que meterán a los okupas en la cárcel).

regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación
(esto no entiendo muy bien lo que quiere decir, pero seguro que tiene que ver con los okupas; o será una errata)

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
(plusvalías? comunidad? esto sí que tiene que ser una errata porque suena a comunismo)

[DocEmmetBrown]

Asesinatos con mis impuestos no. Cuanto hay que aprender de Andorra donde el aborto no es un derecho (que el que puede se busca la vida con su dinero para abortar en otro pais, no con lo que pagan todos y si te violan te jodes, algo habras hecho). Queremos ser Argentinos sudacas, me cago en la puta.

[Tarry]

Veo que los medios de desinformación tan lobotomízando fuertemente col asuntu la okupaera. Llevan meses manipulando y confundiendo a los Tarrys y Vlados de la vida. Y va calando, va.

Estás tu bueno para hablar de lobotomizaciones.

Qué no se pueda mantener ni un puto debate sin que venga el lerdo o mongólico de turno a faltar por la bocona.

[Tarry]

Artículo 47 de la Constitución Española.
Edición con notas a pie de página explicativas. Que da un poco de vergüenza tener que explicar esto a adultos, pero bueno.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada
(esto en realidad es que no te la quiten ni te la okupen unos perroflautas, a pesar de que parece que diga otra cosa. Además, los que tienen derecho a que no se la quiten es los que tienen una vivienda digna y adecuada. Los muertos de hambre que viven en pisos de mierda, no tienen derecho a que no se la quiten)

Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho
(esto quiere decir que van a mandar lecheras llenas de antidisturbios para que echen a la puta calle a quien quiera quitar el derecho de propiedad a su verdadero dueño: los bancos. Bueno, también que meterán a los okupas en la cárcel).

regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación
(esto no entiendo muy bien lo que quiere decir, pero seguro que tiene que ver con los okupas; o será una errata)

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
(plusvalías? comunidad? esto sí que tiene que ser una errata porque suena a comunismo)

Constitución Española.
Artículo 33. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia. ... Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

UNESCO: Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 17

1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.

2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.

Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea

1. Toda persona tiene derecho a disfrutar de la propiedad de los bienes que haya adquirido legalmente, a usarlos, a disponer de ellos y a legarlos. Nadie puede ser privado de su propiedad más que por causa de utilidad pública, en los casos y condiciones previstos en la ley y a cambio, en un tiempo razonable, de una justa indemnización por su pérdida. El uso de los bienes podrá regularse por ley en la medida en que resulte necesario para el interés general.
2. Se protege la propiedad intelectual.

[Arronidaeco]

Veo que los medios de desinformación tan lobotomízando fuertemente col asuntu la okupaera. Llevan meses manipulando y confundiendo a los Tarrys y Vlados de la vida. Y va calando, va.

Estás tu bueno para hablar de lobotomizaciones.

Qué no se pueda mantener ni un puto debate sin que venga el lerdo o mongólico de turno a faltar por la bocona.

Pues sí, lobotomizaciones, como lomo la que te ficieron a ti. ¿O vas quitame tu d'opinar?

Y enriba protestes porque se te falta al respetu y espetas un "lerdo o mongólico" y quedes tan anchu.

Ánimu Tarry.

[Tarry]

Ves, al final todos queremos lo mismo.

No creas, hay gente que prefiere vivir en un chalet y otros en un ático. Supongo que también los habrá que querrían vivir una temporada en sitios diferentes.

Hace mucho tiempo, en una España muy, muy lejana...

Viajando en coche con unos amigos a la final de la liga italiana de fútbol americano en Parma, paramos en Montecarlo. Uno de los individuos que me acompañaba quería pasar con el coche por el circuito de F1, en esa vuelta, después de ver el lujo alrededor, acabé fundando el Partido Tarrysta, se me afiliaron todos en ese mismo momento. Mi programa era yates, chalets y cochazos iguales para todo el mundo.

[Lucho Flores]

Els collons. A no ser que viváis de alquiler.

Pero ojo, que puede caer una lotería, una herencia y a ver que gracia nos hace que nos ocupen una de las casas y además pagarle los gastos de agua, gas, luz, etc.

En Europa piensan que estamos zumbados con este tema de la ocupación.

No sé lo que opinan en Europa, pero en los 90s en Londres estaba a la orden del día. Estuve unos días de squatter (termino que se utilizaba allí) en un edificio en Clapham Common, era una residencia de estudiantes abandonada, y en la zona había mogollón de viviendas igualmente okupadas. Me extraña que a día de hoy no exista el fenómeno okupa allí.

Joder Squatter, facia como 35 años que no oía esa palabra...

[Lucho Flores]

Ya había ocurrido lo mismo en Francia, pero aquí "no se podía saber"

Pues que quies que te diga... si eso vale para que compremos en local... ni tan mal...

[Zelig]

Artículo 47 de la Constitución Española.
Edición con notas a pie de página explicativas. Que da un poco de vergüenza tener que explicar esto a adultos, pero bueno.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada
(esto en realidad es que no te la quiten ni te la okupen unos perroflautas, a pesar de que parece que diga otra cosa. Además, los que tienen derecho a que no se la quiten es los que tienen una vivienda digna y adecuada. Los muertos de hambre que viven en pisos de mierda, no tienen derecho a que no se la quiten)

Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho
(esto quiere decir que van a mandar lecheras llenas de antidisturbios para que echen a la puta calle a quien quiera quitar el derecho de propiedad a su verdadero dueño: los bancos. Bueno, también que meterán a los okupas en la cárcel).

regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación
(esto no entiendo muy bien lo que quiere decir, pero seguro que tiene que ver con los okupas; o será una errata)

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
(plusvalías? comunidad? esto sí que tiene que ser una errata porque suena a comunismo)

Constitución Española.
Artículo 33. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia. ... Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

UNESCO: Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 17

1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.

2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.

Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea

1. Toda persona tiene derecho a disfrutar de la propiedad de los bienes que haya adquirido legalmente, a usarlos, a disponer de ellos y a legarlos. Nadie puede ser privado de su propiedad más que por causa de utilidad pública, en los casos y condiciones previstos en la ley y a cambio, en un tiempo razonable, de una justa indemnización por su pérdida. El uso de los bienes podrá regularse por ley en la medida en que resulte necesario para el interés general.
2. Se protege la propiedad intelectual.

Gracias por apuntalar el argumento. Obviamente el derecho a la vivienda está lejísimos de ser "el derecho a que no te la quiten". No sólo por la propia y evidente redacción del artículo 47 sino porque el derecho a la propiedad privada tiene su propio artículo como no podía ser de otra manera. No hace falta ser un lince para entender esto, aunque "dé cosa decir esto a adultos".

[Peppard]

Ya había ocurrido lo mismo en Francia, pero aquí "no se podía saber"

Pues que quies que te diga... si eso vale para que compremos en local... ni tan mal...

Sí ho, seguramente valga pa eso, y no pa que paguemos más los de siempre xD

[Lucho Flores]

Pues que quies que te diga... si eso vale para que compremos en local... ni tan mal...

Sí ho, seguramente valga pa eso, y no pa que paguemos más los de siempre xD

Ye verdá que ayer púselo con un poco de ironía, pero bueno, voy a extenderme un poco porque algo de razón hay en eso (otra cosa ye nuestra idiosincrasia).

Este es un debate recurrente y que es muy difícil de ponderar hasta qué punto afecta una decisión. Pero en este caso, al menos, no me parece que sea como para autoinmolarnos. Al menos si podéis aportar algo que yo no haya visto o esté equivocado ya habrá merecido la pena.

Lo decía porque en Francia leí hace tiempo que amortiguó bastante la caida del comercio local por la pandemia, no sé si servirá aplicarlo aquí o no. Y que sus efectos se verían después, pero que se calculaba que las plataformas y cadenas francesas demandaban esa medida, evidentemente. Y que mucha gente no sabía que Amazon no pagaba impuestos en Francia por los servicios digitales y que causó que muchos se pasaran a otras cadenas. Lo que pasa que luego Trump les metió una hostia con los aranceles y tuvieron que recular, a la espera de una decisión conjunta.

Luego lo de aplicar la subida, si ... o no ... A ver, toda medida que imponga una legislación, se la que sea, -imaginaros, el GPRD, o las leyes de seguridad e higiene, por ejemplo- e incremente los costes, va a llegar marginal del producto siempre. Y eso lo sabemos. Lo cual no exime de que si hay que legislar, se legisle. Ese incremento en costes sean directos, indirectos o estructurales, llegará siempre al coste estratificado, pero no siempre tiene que llegar al precio. Bien, siendo estrictamente puro en el cálculo analítco, esos costes deberían aplicarlos al producto sobre el que se generan. En este caso son básicamente 3:
Publicidad en linea
Nuestros datos personales (agregados, vaya, el big data esi que tanto y gusta a Turru) que venden a terceros
Comisión a terceros (los terceros Españoles que venden sus productos en Amazon)

En principio sobre el primero: ¿cómo pagaremos esos costes? Bien, ¿se supone que se trataría como un incremento del 3% en los precios de los productos añadidos a la publicidad en linea en España? ¿Y? ¿Es justo que Amazon no pague impuestos y la agencia de publicidad Pepe o los medios de comunicación si? ¿Hay que dejarles que no paguen esa tasa porque si no van a subirles a los anunciantes el precio? ¿Y? ¿cómo va a repercutir en el precio del producto? No lo saben ni ellos.

Segundo: ¿Van a tener que cobrar más a los que quieren traficar con mis datos personales? ¿Y? ¿Problema? ¿Van a cobrame más por entrar a facebook o a mirar artículos en Amazon?

Y en el tercer caso, lo que Amazon cobra a sus terceros, cuya tasa ya no será del 15%, sino que se incrementará en el importe correspondiente. A lo mejor no deja de ser un palo para alguna empresa. Ahora bien, si yo trabajara con Amazon me preocuparía de otras muchas cosas, por ejemplo, lo que he firmado sobre el acceso a mi información. ¿Alguna vez os preguntasteis porqué hay vendedores que venden cosas que también tiene Amazon pero éstos más caras? Había un video muy guapu de un vendedor Inglés ... a ver si lo encuentro. Pero es que además, cada empresa tiene que valorar si le interesa asumir ese incremento, o no, y valorarlo del mismo modo de si le interesaba más el negocio online o montar un negocio local.

Luego, hay otra alternativa y es que Amazon no sea puro en el reparto de costes y puede caer en la tentación de diluir esos cotes como si fuesen estructurales, y entonces, solo en los productos para España, repartiría ese 3% de los servicios digitales entre tooooodo el resto de productos para España. Por tanto, ya hablamos de diluir ese 3% de una cifra de negocio mayor. Ya no hablaríamos de incrementar ese coste, sino uno mucho menor porcentualmente.

Y puede ser que Amazon pueda hacerlo en algún caso, o puede que no se pueda permitir hacerlo. Y en ese caso tendrá que reducir sus beneficios. Porque a lo mejor, casualmente, el precio está puesto maximizando el beneficio solo hasta el ratio justo de competir con las empresas locales, (y es fácil verlo a veces). Por tanto, ahí lo tienen complicado para llevarlo a cabo.

Luego, evidentemente podría hacer lo que le saliese de los cojones y cobrar lo que le diese la gana, con tasa o sin ella, aplicndo el 3 o el 8, básicamente como hasta ahora. Porque si se lo permitimos, a este paso se convertirá en un monopolio.

En definitiva, es ¿Por qué permitimos a Amazon que tenga mejores condiciones que las empresas españolas?

Lo que no es de recibo es que Amazon pueda competir en posición de ventaja frente a otros canales de distribución o incluso frente a otros sectores. Lo que se le permite a los servicios digitales de Amazon o Google no se permite en otros ámbitos.

La pregunta es si va a ser efectivo realmente contra el mamoneo con las multinaciones, que es lo que interesaría realmente. ¿Por qué si yo vendo material eléctrico en Alemania o Suecia tengo que poner un NIF de allí, e incluso tener gente dependiendo del volumen de negocio, y otras grandes compañías hacen lo que les sale de los huevos?.

Hay que aplicar esta frase, que no está mal:
"Establecemos las reglas sobre lo que se puede hacer en nuestro país. Lo hace nuestro parlamento. Lo hace nuestro gobierno y así funcionan las cosas aquí. Quien quiera trabajar con eso es bienvenido. No respondemos a amenazas"