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Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 00:23
por Tarry
[quote=sportingforever]Yo si viviese en Cataluña votaría al PSC, Iceta me parece el más cuerdo en todo esto.[/QUOTE]

:s ofa: [SPOILER]yo voy a votar al PSC, principalmente por Iceta, me ganó con el baile y me ha convencido su proceder en este lío.[/SPOILER] :-$

Y añado, si me da un ataque al corazón, tengo dicho a mi mujer que antes de ir al hospital o reanimarme que me lleve a votar antes.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 00:37
por Sempre_Suaves
Iceta ha demostrado de largo ser el mejor orador parlamentario,el más sensato,y el menos ultra de todos.Él y Coscubiella.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 10:02
por joackim nilsson
Venden ya camisetas de Arrimadas?

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 10:31
por chipi
[quote=joackim nilsson]Venden ya camisetas de Arrimadas?[/QUOTE]

Sí, Pero con Girauta al lado,lo cual jode la foto...

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 10:33
por joackim nilsson
[quote=chipi]Sí, Pero con Girauta al lado,lo cual jode la foto...[/QUOTE]

Ni merchandising saben hacer...

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 10:58
por Sempre_Suaves
Llegó la opinión que todo el mundo esperaba :jajajajaja:

Ramos: "Me preocupa más como español que nuestro himno no tenga letra que todo el tema de Cataluña. Me da envidia no poder cantar el himno en los partidos internacionales mirando al cielo"

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 11:58
por Zelig
Muy interesante la columna de Soto Ivars hoy. Reconozco a gente de todos los grupos. Muchísimos de ellos en este mismo portalón.

https://blogs.elconfidencial.com/socied ... s_1470247/
Así es como te ven los 'indepes', españolista, y viceversa

En este artículo voy a tratar de explicar lo que se ve al otro lado de las burbujas. Cómo nos ven a nosotros y cómo nos vemos a nosotros mismos


Nadie ha parado de hablar pero el debate ha sido imposible. ¿Por qué? Porque somos incapaces de vernos como nos ve el adversario, y de ver al adversario como se ve a sí mismo. Sólo tenemos orejas para los frikis y los chalados del otro bando, pero cuando salen nuestros frikis y chalados pecamos de autocomplacientes. Hemos acabado creyendo lo peor: que el otro es malintencionado y está más manipulado que nosotros.

Los medios de los dos bandos han mostrado unanimidades muy alarmantes. Una mañana me despertaba con una radio 'indepe' y otra con una centralista. Un día leía el 'Ara' y al día siguiente 'El País'. Las versiones del conflicto son distintas y eso es natural, pero las visiones del otro me han parecido, por lo general, deleznables. Todos hemos contribuido a generalizar este relato de buenos y malos.

En este artículo voy a tratar de explicar lo que se ve al otro lado de las burbujas. Cómo nos ven a nosotros y cómo nos vemos a nosotros mismos. Si queremos solucionar este problemón, tendremos que a hacer este ejercicio más a menudo.

1. Cómo se ve un independentista a sí mismo y cómo ve al españolista

Los independentistas creen que les asiste el derecho de autodeterminación y están convencidos de que vivirían en un país mejor si se liberan de la influencia del Estado español, que identifican con el PP y a veces con el franquismo, del que se sienten más víctimas que el resto de los españoles por la represión de su idioma. Se agarran a mitos históricos convincentes, tan ficticios como los mitos históricos de los que bebe el nacionalismo español. De nada sirve discutir sobre los mitos, porque el mito es un acuerdo entre aquellos que creen en él. Queda claro, al menos, que la historia no siempre la escriben los vencedores.

Generalizando, hay tres tipos diferentes de soberanista. Está el de toda la vida, como Lluís Llach, que creyó en las posibilidades de una España plurinacional pero perdió la esperanza con los giros al centralismo del PSOE de González, el PP de Aznar y las negligencias de Zapatero con el estatut. Pasó al independentismo durante el gobierno de Rajoy.

También está el independentista joven y de nuevo cuño, que suele lanzar estos motivos cuando se le pregunta por su decisión: 1) la recogida de firmas contra el estatut y la poda que le metió el Constitucional, 2) la negativa del PP de Rajoy a negociar una financiación más ventajosa o una consulta sobre la independencia, 3) los boicots a sus productos, 4) las declaraciones desafortunadas del ministro Wert, 5) el tratamiento despectivo de la prensa española hacia su causa, 6) la amenaza difusa pero persistente sobre la cultura catalana y 7) la sensación de que España es un país catalanófobo.

Por último está el tercer grupo, que es el más minoritario: el independentista nacionalista y xenófobo, donde se mezclan los viejos y los más jóvenes, que consideran que España es un país atrasado e incompatible con la democracia, y perciben a los españoles como gente poco educada, muy bruta y cargada de odio.

De fondo, en los tres tipos, se ha ido imponiendo la creencia de que las aspiraciones de Cataluña jamás se harán realidad en España. Independentista es quien cree que la reforma de España es imposible. Eso justifica su prisa. Y por eso ha aumentado el número de independentistas desde que gobierna Rajoy.

2. Cómo percibe el españolista al independentista

El españolista tiende a percibir a todos los 'indepes' como los del tercer grupo. Para él, son los portavoces de una queja constante y lastimera. Viven mucho mejor que el resto de los españoles, tienen más dinero y su problema es que no quieren compartirlo. Se han negado a conocer las bondades innumerables de España. Son clasistas, cuando no supremacistas. Tratan de imponer a los niños su idioma para lavarles el cerebro, les dan una visión de la historia que niega la realidad española. Se creen más avanzados, pero luego dan de comer a gente como Gabriel Rufián y se pasan el día haciendo folclore. Niegan y marginan a la mayoría silenciosa de los catalanes, que sí que se sienten españoles. El independentismo es una ideología basada en el odio, el desprecio y la arrogancia hacia todo lo que huela a España.

Es decir: el españolista no comprende a los independentistas, sino que hace una caricatura a partir del tercer grupo, el de los nacionalistas xenófobos. Aunque el independentismo parece estar compuesto por al menos dos millones de personas, el españolista cree que se le puede derrotar (fantasía de supresión). Hay que obligarles a cumplir la ley y no ceder en absoluto, porque siempre pedirán más.

3. Cómo se ve el españolista a sí mismo en relación a Cataluña

Hasta aquí, cómo se ve el independentista a sí mismo, cómo ve al españolista y cómo lo percibe su adversario natural. Pero ¿cómo se ve a sí mismo españolista?

Considera que los retratos que hacen los 'indepes' de él y de España son injustos. Le duele especialmente que se relacione la Constitución, que nos ha dado décadas de progreso, paz y prosperidad, con la dictadura de Franco. Aunque hay varios tipos de españolista, con un extremo minoritario y xenófobo y una mayoría moderada, por regla general el españolista tiende a ruborizarse si le compara con su extremo. Siente que es fastidioso tener que andar repitiendo a estas alturas que no es ningún franquista. No considera que su adversario esté legitimado para acusarle de esta forma. Al fin y al cabo, Franco desfilaba entre aclamaciones por Barcelona.

Juan Soto Ivars
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Independencia de CataluñaReferéndum Cataluña 1-OConsulta catalana 1-ONoticias de Cataluña

Tiempo de lectura7 min
01.11.2017 – 05:00 H.

Nadie ha parado de hablar pero el debate ha sido imposible. ¿Por qué? Porque somos incapaces de vernos como nos ve el adversario, y de ver al adversario como se ve a sí mismo. Sólo tenemos orejas para los frikis y los chalados del otro bando, pero cuando salen nuestros frikis y chalados pecamos de autocomplacientes. Hemos acabado creyendo lo peor: que el otro es malintencionado y está más manipulado que nosotros.

Los medios de los dos bandos han mostrado unanimidades muy alarmantes. Una mañana me despertaba con una radio 'indepe' y otra con una centralista. Un día leía el 'Ara' y al día siguiente 'El País'. Las versiones del conflicto son distintas y eso es natural, pero las visiones del otro me han parecido, por lo general, deleznables. Todos hemos contribuido a generalizar este relato de buenos y malos.

En este artículo voy a tratar de explicar lo que se ve al otro lado de las burbujas. Cómo nos ven a nosotros y cómo nos vemos a nosotros mismos. Si queremos solucionar este problemón, tendremos que a hacer este ejercicio más a menudo.

1. Cómo se ve un independentista a sí mismo y cómo ve al españolista

Los independentistas creen que les asiste el derecho de autodeterminación y están convencidos de que vivirían en un país mejor si se liberan de la influencia del Estado español, que identifican con el PP y a veces con el franquismo, del que se sienten más víctimas que el resto de los españoles por la represión de su idioma. Se agarran a mitos históricos convincentes, tan ficticios como los mitos históricos de los que bebe el nacionalismo español. De nada sirve discutir sobre los mitos, porque el mito es un acuerdo entre aquellos que creen en él. Queda claro, al menos, que la historia no siempre la escriben los vencedores.

Hay tres tipos diferentes de soberanista: el de toda la vida, como Lluís Llach; el joven y de nuevo cuño; y el independentista nacionalista y xenófobo

Generalizando, hay tres tipos diferentes de soberanista. Está el de toda la vida, como Lluís Llach, que creyó en las posibilidades de una España plurinacional pero perdió la esperanza con los giros al centralismo del PSOE de González, el PP de Aznar y las negligencias de Zapatero con el estatut. Pasó al independentismo durante el gobierno de Rajoy.

También está el independentista joven y de nuevo cuño, que suele lanzar estos motivos cuando se le pregunta por su decisión: 1) la recogida de firmas contra el estatut y la poda que le metió el Constitucional, 2) la negativa del PP de Rajoy a negociar una financiación más ventajosa o una consulta sobre la independencia, 3) los boicots a sus productos, 4) las declaraciones desafortunadas del ministro Wert, 5) el tratamiento despectivo de la prensa española hacia su causa, 6) la amenaza difusa pero persistente sobre la cultura catalana y 7) la sensación de que España es un país catalanófobo.

El plan oculto del Govern para fabricar independentistas con propaganda masiva
José María Olmo
La Guardia Civil ha descubierto una estrategia de propaganda diseñada por la Generalitat para forzar el cambio de opinión de los ciudadanos opuestos a la ruptura con el resto de España

Por último está el tercer grupo, que es el más minoritario: el independentista nacionalista y xenófobo, donde se mezclan los viejos y los más jóvenes, que consideran que España es un país atrasado e incompatible con la democracia, y perciben a los españoles como gente poco educada, muy bruta y cargada de odio.

De fondo, en los tres tipos, se ha ido imponiendo la creencia de que las aspiraciones de Cataluña jamás se harán realidad en España. Independentista es quien cree que la reforma de España es imposible. Eso justifica su prisa. Y por eso ha aumentado el número de independentistas desde que gobierna Rajoy.

2. Cómo percibe el españolista al independentista

El españolista tiende a percibir a todos los 'indepes' como los del tercer grupo. Para él, son los portavoces de una queja constante y lastimera. Viven mucho mejor que el resto de los españoles, tienen más dinero y su problema es que no quieren compartirlo. Se han negado a conocer las bondades innumerables de España. Son clasistas, cuando no supremacistas. Tratan de imponer a los niños su idioma para lavarles el cerebro, les dan una visión de la historia que niega la realidad española. Se creen más avanzados, pero luego dan de comer a gente como Gabriel Rufián y se pasan el día haciendo folclore. Niegan y marginan a la mayoría silenciosa de los catalanes, que sí que se sienten españoles. El independentismo es una ideología basada en el odio, el desprecio y la arrogancia hacia todo lo que huela a España.

No comprende a los independentistas, sino que hace una caricatura a partir del tercer grupo, el de los nacionalistas xenófobos

Es decir: el españolista no comprende a los independentistas, sino que hace una caricatura a partir del tercer grupo, el de los nacionalistas xenófobos. Aunque el independentismo parece estar compuesto por al menos dos millones de personas, el españolista cree que se le puede derrotar (fantasía de supresión). Hay que obligarles a cumplir la ley y no ceder en absoluto, porque siempre pedirán más.

3. Cómo se ve el españolista a sí mismo en relación a Cataluña

Hasta aquí, cómo se ve el independentista a sí mismo, cómo ve al españolista y cómo lo percibe su adversario natural. Pero ¿cómo se ve a sí mismo españolista?

Considera que los retratos que hacen los 'indepes' de él y de España son injustos. Le duele especialmente que se relacione la Constitución, que nos ha dado décadas de progreso, paz y prosperidad, con la dictadura de Franco. Aunque hay varios tipos de españolista, con un extremo minoritario y xenófobo y una mayoría moderada, por regla general el españolista tiende a ruborizarse si le compara con su extremo. Siente que es fastidioso tener que andar repitiendo a estas alturas que no es ningún franquista. No considera que su adversario esté legitimado para acusarle de esta forma. Al fin y al cabo, Franco desfilaba entre aclamaciones por Barcelona.

El españolista cree que los retratos que hacen los 'indepes' de él y de España son injustos. Le duele que se relacione la Constitución con la dictadura

Lejos de considerarse atrasado, el españolista siente que su país es parte de Europa. Celebró que se legalizara el matrimonio gay y por regla general no sacaba la bandera más que cuando jugaba la selección de fútbol. Pero ahora está enfadado. Desde que Cataluña emprendió el desafío, hay una fuerza que le empuja a contraatacar. Siente que quieren romper su país en pedazos y le duele. Teme a unos políticos que han decidido saltarse la ley que nos dimos a nosotros mismos. No cree que la ley sirva para mantener a fuego y hierro la unidad de España, sino que entiende que nos protege del autoritarismo. Considera que la soberanía de su país corresponde a todos los españoles, así que no simpatiza con la idea de un referéndum que no los llame a todos.

Cuando el independentista dice que 'los Jordis' son presos políticos, el españolista se revuelve: considera que esos dos están llenos de odio y que su acción no fue una protesta, sino un delito tipificado en el Código Penal, aunque hay discrepancias entre los que piensan que la prisión preventiva era necesaria y los que no. Vuelve a haber discrepancia entre los españolistas que darían más competencias a Cataluña y los que consideran que tiene demasiadas, porque están divididos por su ideología y, hasta el momento, han sido incapaces de hacer piña.

4. Los equidistantes

Entre españolistas e independentistas estamos los acusados de equidistantes. Consideramos que los dos bandos están haciendo las cosas mal aunque no nos pondríamos de acuerdo sobre quién la ha cagado más. Sostenemos que es necesario dialogar y que no tiene sentido enredarse en quién disparó primero, porque a estas alturas da igual. Los dos bandos nos perciben como gente cobarde que no se moja, pero que en realidad está un poco más cerca del bando contrario. Consideramos que la única salida es un referéndum pactado para Cataluña.

Creemos que el Estado merece una buena reforma que busque un encaje para las naciones aunque no somos nacionalistas. No sacamos la bandera al balcón ni estamos cómodos en manifestaciones nacionalistas. Sospechamos de las intenciones de la clase política y lamentamos que este conflicto pueda beneficiar electoralmente a los partidos situados en los polos. Consideramos que que una democracia sana no debería verse amenazada cuando las divergencias son extremas, y culpamos a los políticos de no haber sido capaces de sentarse a negociar antes.

Sabemos que hay buenos motivos y también manipulaciones torticeras en todas partes, y estamos un poco hartos de que este conflicto impida que se hable de otras cosas más importantes.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 11:58
por Zelig
Muy interesante la columna de Soto Ivars hoy. Reconozco a gente de todos los grupos. Muchísimos de ellos en este mismo portalón.

https://blogs.elconfidencial.com/socied ... s_1470247/
Así es como te ven los 'indepes', españolista, y viceversa

En este artículo voy a tratar de explicar lo que se ve al otro lado de las burbujas. Cómo nos ven a nosotros y cómo nos vemos a nosotros mismos


Nadie ha parado de hablar pero el debate ha sido imposible. ¿Por qué? Porque somos incapaces de vernos como nos ve el adversario, y de ver al adversario como se ve a sí mismo. Sólo tenemos orejas para los frikis y los chalados del otro bando, pero cuando salen nuestros frikis y chalados pecamos de autocomplacientes. Hemos acabado creyendo lo peor: que el otro es malintencionado y está más manipulado que nosotros.

Los medios de los dos bandos han mostrado unanimidades muy alarmantes. Una mañana me despertaba con una radio 'indepe' y otra con una centralista. Un día leía el 'Ara' y al día siguiente 'El País'. Las versiones del conflicto son distintas y eso es natural, pero las visiones del otro me han parecido, por lo general, deleznables. Todos hemos contribuido a generalizar este relato de buenos y malos.

En este artículo voy a tratar de explicar lo que se ve al otro lado de las burbujas. Cómo nos ven a nosotros y cómo nos vemos a nosotros mismos. Si queremos solucionar este problemón, tendremos que a hacer este ejercicio más a menudo.

1. Cómo se ve un independentista a sí mismo y cómo ve al españolista

Los independentistas creen que les asiste el derecho de autodeterminación y están convencidos de que vivirían en un país mejor si se liberan de la influencia del Estado español, que identifican con el PP y a veces con el franquismo, del que se sienten más víctimas que el resto de los españoles por la represión de su idioma. Se agarran a mitos históricos convincentes, tan ficticios como los mitos históricos de los que bebe el nacionalismo español. De nada sirve discutir sobre los mitos, porque el mito es un acuerdo entre aquellos que creen en él. Queda claro, al menos, que la historia no siempre la escriben los vencedores.

Generalizando, hay tres tipos diferentes de soberanista. Está el de toda la vida, como Lluís Llach, que creyó en las posibilidades de una España plurinacional pero perdió la esperanza con los giros al centralismo del PSOE de González, el PP de Aznar y las negligencias de Zapatero con el estatut. Pasó al independentismo durante el gobierno de Rajoy.

También está el independentista joven y de nuevo cuño, que suele lanzar estos motivos cuando se le pregunta por su decisión: 1) la recogida de firmas contra el estatut y la poda que le metió el Constitucional, 2) la negativa del PP de Rajoy a negociar una financiación más ventajosa o una consulta sobre la independencia, 3) los boicots a sus productos, 4) las declaraciones desafortunadas del ministro Wert, 5) el tratamiento despectivo de la prensa española hacia su causa, 6) la amenaza difusa pero persistente sobre la cultura catalana y 7) la sensación de que España es un país catalanófobo.

Por último está el tercer grupo, que es el más minoritario: el independentista nacionalista y xenófobo, donde se mezclan los viejos y los más jóvenes, que consideran que España es un país atrasado e incompatible con la democracia, y perciben a los españoles como gente poco educada, muy bruta y cargada de odio.

De fondo, en los tres tipos, se ha ido imponiendo la creencia de que las aspiraciones de Cataluña jamás se harán realidad en España. Independentista es quien cree que la reforma de España es imposible. Eso justifica su prisa. Y por eso ha aumentado el número de independentistas desde que gobierna Rajoy.

2. Cómo percibe el españolista al independentista

El españolista tiende a percibir a todos los 'indepes' como los del tercer grupo. Para él, son los portavoces de una queja constante y lastimera. Viven mucho mejor que el resto de los españoles, tienen más dinero y su problema es que no quieren compartirlo. Se han negado a conocer las bondades innumerables de España. Son clasistas, cuando no supremacistas. Tratan de imponer a los niños su idioma para lavarles el cerebro, les dan una visión de la historia que niega la realidad española. Se creen más avanzados, pero luego dan de comer a gente como Gabriel Rufián y se pasan el día haciendo folclore. Niegan y marginan a la mayoría silenciosa de los catalanes, que sí que se sienten españoles. El independentismo es una ideología basada en el odio, el desprecio y la arrogancia hacia todo lo que huela a España.

Es decir: el españolista no comprende a los independentistas, sino que hace una caricatura a partir del tercer grupo, el de los nacionalistas xenófobos. Aunque el independentismo parece estar compuesto por al menos dos millones de personas, el españolista cree que se le puede derrotar (fantasía de supresión). Hay que obligarles a cumplir la ley y no ceder en absoluto, porque siempre pedirán más.

3. Cómo se ve el españolista a sí mismo en relación a Cataluña

Hasta aquí, cómo se ve el independentista a sí mismo, cómo ve al españolista y cómo lo percibe su adversario natural. Pero ¿cómo se ve a sí mismo españolista?

Considera que los retratos que hacen los 'indepes' de él y de España son injustos. Le duele especialmente que se relacione la Constitución, que nos ha dado décadas de progreso, paz y prosperidad, con la dictadura de Franco. Aunque hay varios tipos de españolista, con un extremo minoritario y xenófobo y una mayoría moderada, por regla general el españolista tiende a ruborizarse si le compara con su extremo. Siente que es fastidioso tener que andar repitiendo a estas alturas que no es ningún franquista. No considera que su adversario esté legitimado para acusarle de esta forma. Al fin y al cabo, Franco desfilaba entre aclamaciones por Barcelona.

Juan Soto Ivars
Tags

Independencia de CataluñaReferéndum Cataluña 1-OConsulta catalana 1-ONoticias de Cataluña

Tiempo de lectura7 min
01.11.2017 – 05:00 H.

Nadie ha parado de hablar pero el debate ha sido imposible. ¿Por qué? Porque somos incapaces de vernos como nos ve el adversario, y de ver al adversario como se ve a sí mismo. Sólo tenemos orejas para los frikis y los chalados del otro bando, pero cuando salen nuestros frikis y chalados pecamos de autocomplacientes. Hemos acabado creyendo lo peor: que el otro es malintencionado y está más manipulado que nosotros.

Los medios de los dos bandos han mostrado unanimidades muy alarmantes. Una mañana me despertaba con una radio 'indepe' y otra con una centralista. Un día leía el 'Ara' y al día siguiente 'El País'. Las versiones del conflicto son distintas y eso es natural, pero las visiones del otro me han parecido, por lo general, deleznables. Todos hemos contribuido a generalizar este relato de buenos y malos.

En este artículo voy a tratar de explicar lo que se ve al otro lado de las burbujas. Cómo nos ven a nosotros y cómo nos vemos a nosotros mismos. Si queremos solucionar este problemón, tendremos que a hacer este ejercicio más a menudo.

1. Cómo se ve un independentista a sí mismo y cómo ve al españolista

Los independentistas creen que les asiste el derecho de autodeterminación y están convencidos de que vivirían en un país mejor si se liberan de la influencia del Estado español, que identifican con el PP y a veces con el franquismo, del que se sienten más víctimas que el resto de los españoles por la represión de su idioma. Se agarran a mitos históricos convincentes, tan ficticios como los mitos históricos de los que bebe el nacionalismo español. De nada sirve discutir sobre los mitos, porque el mito es un acuerdo entre aquellos que creen en él. Queda claro, al menos, que la historia no siempre la escriben los vencedores.

Hay tres tipos diferentes de soberanista: el de toda la vida, como Lluís Llach; el joven y de nuevo cuño; y el independentista nacionalista y xenófobo

Generalizando, hay tres tipos diferentes de soberanista. Está el de toda la vida, como Lluís Llach, que creyó en las posibilidades de una España plurinacional pero perdió la esperanza con los giros al centralismo del PSOE de González, el PP de Aznar y las negligencias de Zapatero con el estatut. Pasó al independentismo durante el gobierno de Rajoy.

También está el independentista joven y de nuevo cuño, que suele lanzar estos motivos cuando se le pregunta por su decisión: 1) la recogida de firmas contra el estatut y la poda que le metió el Constitucional, 2) la negativa del PP de Rajoy a negociar una financiación más ventajosa o una consulta sobre la independencia, 3) los boicots a sus productos, 4) las declaraciones desafortunadas del ministro Wert, 5) el tratamiento despectivo de la prensa española hacia su causa, 6) la amenaza difusa pero persistente sobre la cultura catalana y 7) la sensación de que España es un país catalanófobo.

El plan oculto del Govern para fabricar independentistas con propaganda masiva
José María Olmo
La Guardia Civil ha descubierto una estrategia de propaganda diseñada por la Generalitat para forzar el cambio de opinión de los ciudadanos opuestos a la ruptura con el resto de España

Por último está el tercer grupo, que es el más minoritario: el independentista nacionalista y xenófobo, donde se mezclan los viejos y los más jóvenes, que consideran que España es un país atrasado e incompatible con la democracia, y perciben a los españoles como gente poco educada, muy bruta y cargada de odio.

De fondo, en los tres tipos, se ha ido imponiendo la creencia de que las aspiraciones de Cataluña jamás se harán realidad en España. Independentista es quien cree que la reforma de España es imposible. Eso justifica su prisa. Y por eso ha aumentado el número de independentistas desde que gobierna Rajoy.

2. Cómo percibe el españolista al independentista

El españolista tiende a percibir a todos los 'indepes' como los del tercer grupo. Para él, son los portavoces de una queja constante y lastimera. Viven mucho mejor que el resto de los españoles, tienen más dinero y su problema es que no quieren compartirlo. Se han negado a conocer las bondades innumerables de España. Son clasistas, cuando no supremacistas. Tratan de imponer a los niños su idioma para lavarles el cerebro, les dan una visión de la historia que niega la realidad española. Se creen más avanzados, pero luego dan de comer a gente como Gabriel Rufián y se pasan el día haciendo folclore. Niegan y marginan a la mayoría silenciosa de los catalanes, que sí que se sienten españoles. El independentismo es una ideología basada en el odio, el desprecio y la arrogancia hacia todo lo que huela a España.

No comprende a los independentistas, sino que hace una caricatura a partir del tercer grupo, el de los nacionalistas xenófobos

Es decir: el españolista no comprende a los independentistas, sino que hace una caricatura a partir del tercer grupo, el de los nacionalistas xenófobos. Aunque el independentismo parece estar compuesto por al menos dos millones de personas, el españolista cree que se le puede derrotar (fantasía de supresión). Hay que obligarles a cumplir la ley y no ceder en absoluto, porque siempre pedirán más.

3. Cómo se ve el españolista a sí mismo en relación a Cataluña

Hasta aquí, cómo se ve el independentista a sí mismo, cómo ve al españolista y cómo lo percibe su adversario natural. Pero ¿cómo se ve a sí mismo españolista?

Considera que los retratos que hacen los 'indepes' de él y de España son injustos. Le duele especialmente que se relacione la Constitución, que nos ha dado décadas de progreso, paz y prosperidad, con la dictadura de Franco. Aunque hay varios tipos de españolista, con un extremo minoritario y xenófobo y una mayoría moderada, por regla general el españolista tiende a ruborizarse si le compara con su extremo. Siente que es fastidioso tener que andar repitiendo a estas alturas que no es ningún franquista. No considera que su adversario esté legitimado para acusarle de esta forma. Al fin y al cabo, Franco desfilaba entre aclamaciones por Barcelona.

El españolista cree que los retratos que hacen los 'indepes' de él y de España son injustos. Le duele que se relacione la Constitución con la dictadura

Lejos de considerarse atrasado, el españolista siente que su país es parte de Europa. Celebró que se legalizara el matrimonio gay y por regla general no sacaba la bandera más que cuando jugaba la selección de fútbol. Pero ahora está enfadado. Desde que Cataluña emprendió el desafío, hay una fuerza que le empuja a contraatacar. Siente que quieren romper su país en pedazos y le duele. Teme a unos políticos que han decidido saltarse la ley que nos dimos a nosotros mismos. No cree que la ley sirva para mantener a fuego y hierro la unidad de España, sino que entiende que nos protege del autoritarismo. Considera que la soberanía de su país corresponde a todos los españoles, así que no simpatiza con la idea de un referéndum que no los llame a todos.

Cuando el independentista dice que 'los Jordis' son presos políticos, el españolista se revuelve: considera que esos dos están llenos de odio y que su acción no fue una protesta, sino un delito tipificado en el Código Penal, aunque hay discrepancias entre los que piensan que la prisión preventiva era necesaria y los que no. Vuelve a haber discrepancia entre los españolistas que darían más competencias a Cataluña y los que consideran que tiene demasiadas, porque están divididos por su ideología y, hasta el momento, han sido incapaces de hacer piña.

4. Los equidistantes

Entre españolistas e independentistas estamos los acusados de equidistantes. Consideramos que los dos bandos están haciendo las cosas mal aunque no nos pondríamos de acuerdo sobre quién la ha cagado más. Sostenemos que es necesario dialogar y que no tiene sentido enredarse en quién disparó primero, porque a estas alturas da igual. Los dos bandos nos perciben como gente cobarde que no se moja, pero que en realidad está un poco más cerca del bando contrario. Consideramos que la única salida es un referéndum pactado para Cataluña.

Creemos que el Estado merece una buena reforma que busque un encaje para las naciones aunque no somos nacionalistas. No sacamos la bandera al balcón ni estamos cómodos en manifestaciones nacionalistas. Sospechamos de las intenciones de la clase política y lamentamos que este conflicto pueda beneficiar electoralmente a los partidos situados en los polos. Consideramos que que una democracia sana no debería verse amenazada cuando las divergencias son extremas, y culpamos a los políticos de no haber sido capaces de sentarse a negociar antes.

Sabemos que hay buenos motivos y también manipulaciones torticeras en todas partes, y estamos un poco hartos de que este conflicto impida que se hable de otras cosas más importantes.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 13:03
por Eurosporting
No pude leerla entera. Pero hasta donde leí, el bienqueda. El que intenta escurrir el bulto en la equidistancia y para el que todos son malos menos el. Me pareció bastante mierda la verdad porque el mito moderno del que en todos los conflictos las dos partes están equivocadas yo no me lo creo. Muchas veces hay conflictos en las que una parte tiene al menos más razón que otra, o menos culpa. Y este es el caso, porque no nos hemos puesto de acuerdo 41 millones de españoles para joder a 6, por mucho que lo repitan.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 13:07
por Eurosporting
Por cierto en la iigm los nazis tenían razón en alguna cosa tambien, como en que el tratado de Versalles fue una humillación y una losa para su economía. Tener razón en cosas no significa que sean respetables.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 13:41
por Tarry
[quote=Eurosporting]Por cierto en la iigm los nazis tenían razón en alguna cosa tambien, como en que el tratado de Versalles fue una humillación y una losa para su economía. Tener razón en cosas no significa que sean respetables.[/QUOTE]

Me apunto este argumento, muy bueno Euro.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 13:46
por Eurosporting
Y ojo ser indepe es respetable siempre que estés dentro de la ley como hizo el Ibarretxe, no te fundas el dinero en embajadas y demás pomposidades inútiles, no adoctrines, y no hostigues al contrario. Pero de momento este último govern no lo cumplió.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 14:59
por Zelig
A ver, este tío es un murciano que vive en Barcelona. Y su punto de vista me parece respetable. Sobre todo porque hace una radiografía de los principales grupos que ve sin entrar en juicios de valor. Yo estoy muy de acuerdo con él en general.

Enviado desde mi Aquaris X5 Plus mediante Tapatalk

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 15:21
por chipi
[quote=Eurosporting]Por cierto en la iigm los nazis tenían razón en alguna cosa tambien, como en que el tratado de Versalles fue una humillación y una losa para su economía. Tener razón en cosas no significa que sean respetables.[/QUOTE]

La losa fue para el pueblo alemán.Los nazis en Versalles negociaron cosas deleznables aún, como por ejemplo la entrega de 100.000 ametralladoras para sofocar aquella inminente revolución bolchevique....

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 15:22
por joackim nilsson
No, si respetable es muy respetable, el tío hace un panegírico del independentismo de puta madre. Y oye está en su derecho.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 15:24
por Pez
A mí me parece que el odio al catalán está muy extendido por España. Y cuando digo mucho, cuido de usar la palabra que quiero usar. También me parece que la identificación facha=español se utiliza con mucha asiduidad en Cataluña.

Estos días, como es un tema que sale por inercia en las conversaciones, me cansé de oir las más variopintas formas de conquista y uso de tanques y mano dura con que la gente deseaba acabar con el problema. Y que se jodan, era la apostilla final.

Esto es una batalla perdida. El PP, PSOE y C´s, por un lado, y los indepes, por el otro, lo tienen todo controlao mientras siguen haciendo de éste un país más desagradable pa vivir, con más ignorancia (si es posible), más imbéciles encantados de haberse conocido y creyéndose legitimados para obrar como tales y más pobre, ya que los políticos de ambos bandos se encargan de saquearlo mientras todos odiamos al de al lao. Nos conocen bien los hijosdepvta.

También he de decir que la gente necesita este tipo de cosas para expresar su verdadera naturaleza que el Sálvame o el GH son solo sucedáneos y que ser español es llevar una mochila de mediocridad, envidia, odio y rencor a la que hay que dar salida, así que normal que esto de Cataluña tenga tanto éxito.

Y para terminar, mi postura sobre el particular que ha variado durante estas semanas. Al principio estaba a favor de un referéndum pactado y con condiciones muy duras de salir el SÍ, no en vano hay motivo históricos y sociales para que si Cataluña quiere ser independiente pague una buena cuenta. Ahora ya no, les daba el referéndum y que se fueran con todo gratis, como mucho una parte proporcional de la deuda pero nada más. Es indecente obligar a nadie a vivir en un país de mierda, hasta arriba de hijosdepvta, como éste.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 15:30
por joackim nilsson
[quote=Pez]A mí me parece que el odio al catalán está muy extendido por España. Y cuando digo mucho, cuido de usar la palabra que quiero usar. También me parece que la identificación facha=español se utiliza con mucha asiduidad en Cataluña.

Estos días, como es un tema que sale por inercia en las conversaciones, me cansé de oir las más variopintas formas de conquista y uso de tanques y mano dura con que la gente deseaba acabar con el problema. Y que se jodan, era la apostilla final.

Esto es una batalla perdida. El PP, PSOE y C´s, por un lado, y los indepes, por el otro, lo tienen todo controlao mientras siguen haciendo de éste un país más desagradable pa vivir, con más ignorancia (si es posible), más imbéciles encantados de haberse conocido y creyéndose legitimados para obrar como tales y más pobre, ya que los políticos de ambos bandos se encargan de saquearlo mientras todos odiamos al de al lao. Nos conocen bien los hijosdepvta.

También he de decir que la gente necesita este tipo de cosas para expresar su verdadera naturaleza que el Sálvame o el GH son solo sucedáneos y que ser español es llevar una mochila de mediocridad, envidia, odio y rencor a la que hay que dar salida, así que normal que esto de Cataluña tenga tanto éxito.

Y para terminar, mi postura sobre el particular que ha variado durante estas semanas. Al principio estaba a favor de un referéndum pactado y con condiciones muy duras de salir el SÍ, no en vano hay motivo históricos y sociales para que si Cataluña quiere ser independiente pague una buena cuenta. Ahora ya no, les daba el referéndum y que se fueran con todo gratis, como mucho una parte proporcional de la deuda pero nada más. Es indecente obligar a nadie a vivir en un país de mierda, hasta arriba de hijosdepvta, como éste.[/QUOTE]

Todo esto está muy bien, claro, el problema es que esta gente es más española que el porrompompero, a los hechos me remito, y me temo que el "España es un país de puta mierda y en cuanto nos vayamos esto va a ser la Arcadia" se va a convertir en un, joder, si somos la misma puta mierda, el vecino del quinto sigue siendo un mierda, y los que mandan ni te cuento...

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 15:36
por Eurosporting
Si la típica cosa de somos un país de mierda, si lo troceamos en 17 ya no seremos cada uno un país de envidiosos xk vendrán unos nuevos ciudadanos del espacio exterior a sustituirnos. O eso o que la cosa es que los madrileños y valencianos son unos HP y entonces los demás que nos independizaramos ya seríamos decentes.

No hay por donde coger semejante argumentario.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 15:38
por Pez
En algo se parecerán a nosotros, son muchos siglos compartiendo destino en lo universal. Al menos, su relación con los políticos, eso está claro. Y no es menos claro que de todos los pueblos de España, el catalán es el que más se diferencia del resto. En tal caso, tienen su derecho a intentarlo, no voy a ser tan español de como yo tengo que vivir en semejante estercolero de hijoputismo, no dejar salir a nadie porque sé que en el fondo son como yo y no quiero que les pueda ir bien. Si luego son lo mismo o incluso peor, allá ellos.

Referéndum 1O Cataluña

Publicado: 01 Nov 2017, 15:43
por Lamentable nivel
[quote=Pez]A mí me parece que el odio al catalán está muy extendido por España. Y cuando digo mucho, cuido de usar la palabra que quiero usar. También me parece que la identificación facha=español se utiliza con mucha asiduidad en Cataluña.

Estos días, como es un tema que sale por inercia en las conversaciones, me cansé de oir las más variopintas formas de conquista y uso de tanques y mano dura con que la gente deseaba acabar con el problema. Y que se jodan, era la apostilla final.

Esto es una batalla perdida. El PP, PSOE y C´s, por un lado, y los indepes, por el otro, lo tienen todo controlao mientras siguen haciendo de éste un país más desagradable pa vivir, con más ignorancia (si es posible), más imbéciles encantados de haberse conocido y creyéndose legitimados para obrar como tales y más pobre, ya que los políticos de ambos bandos se encargan de saquearlo mientras todos odiamos al de al lao. Nos conocen bien los hijosdepvta.

También he de decir que la gente necesita este tipo de cosas para expresar su verdadera naturaleza que el Sálvame o el GH son solo sucedáneos y que ser español es llevar una mochila de mediocridad, envidia, odio y rencor a la que hay que dar salida, así que normal que esto de Cataluña tenga tanto éxito.

Y para terminar, mi postura sobre el particular que ha variado durante estas semanas. Al principio estaba a favor de un referéndum pactado y con condiciones muy duras de salir el SÍ, no en vano hay motivo históricos y sociales para que si Cataluña quiere ser independiente pague una buena cuenta. Ahora ya no, les daba el referéndum y que se fueran con todo gratis, como mucho una parte proporcional de la deuda pero nada más. Es indecente obligar a nadie a vivir en un país de mierda, hasta arriba de hijosdepvta, como éste.[/QUOTE]

Totalmente de acuerdo en la conclusión, no en los argumentos, pero da igual.

Que se piren ya de una puta vez. No se les puede obligar a quedarse en España. Pos molt bé, pos adeu. El FLA ya si eso que se lo paguen los belgas. Fuera de la UE y con las empresas marchándose a la carrera al otro lado de la frontera, a ese país de mierda llamado España donde hay tanto hijo de puta. A pasar fame sin parar, pero felices con su recién estrenada independencia. España y los españoles saldríamos ganando, de eso no hay duda.

Se hace esto y a los 3 años, siendo bastante generoso, vuelven pidiendo de rodillas volver a ser España.

Además iba a ser una lección de tal calibre que no volveríamos a tener problemas con los independentistas catalanes o de cualquier otra parte de España en un siglo por lo menos...