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¿Y qué conclusiones hay que sacar de esto?

[quote=Pez]Y para terminar, mi postura sobre el particular que ha variado durante estas semanas. Al principio estaba a favor de un referéndum pactado y con condiciones muy duras de salir el SÍ, no en vano hay motivo históricos y sociales para que si Cataluña quiere ser independiente pague una buena cuenta. Ahora ya no, les daba el referéndum y que se fueran con todo gratis, como mucho una parte proporcional de la deuda pero nada más. Es indecente obligar a nadie a vivir en un país de mierda, hasta arriba de hijosdepvta, como éste[/QUOTE]

Pues eso que se piren. Y ya están tardando.

Es precisamente de esto de lo que hablo. Me niego a desearles mal, ni a ellos ni a nadie. El presidente del estado español debería mirar por los intereses de todos los catalanes, ciudadanos del estado que preside. Debería preguntarles qué quieren hacer, si se quieren quedar en este puto país de hijosdepvta o irse a formar uno propio. Y si deciden irse, favorecer cuanto pueda su ingreso la UE. No sé en qué puede beneficiar a nadie joderle la vida al prójimo y eso que vivo en España y soy español pero aún no saqué el evidente beneficio y placer que eso supone. Algún puto gen que debo tener defectuoso o mis ancestros africanos que me legaron una desproporcionada tranca pero me robaron el hecho diferencial español.

Hoy el Helio,como de costumbre, está sembrao...

Esto de que se jodan 'los otros' me recuerda a como el 90% de la afición del Sporting, en una ocasión que el Celta no envió entradas, y prohibía entrar a nadie de rojiblanco a Balaidos,
pedía putear a la afición del Celta en la vuelta.
La magistral respuesta del Sporting, diciendo que ellos iban a tratar a los celestes tan bien como a cualquier otro y los de UNIPES invitando a la fiesta de las peñas a los desplazados de Vigo convirtió una posible enemistad o antipatía entre aficiones en todo lo contrario.
Hay que repartir amor arround the world.

[quote=Pez]Es precisamente de esto de lo que hablo. Me niego a desearles mal, ni a ellos ni a nadie. El presidente del estado español debería mirar por los intereses de todos los catalanes, ciudadanos del estado que preside. Debería preguntarles qué quieren hacer, si se quieren quedar en este puto país de hijosdepvta o irse a formar uno propio. Y si deciden irse, favorecer cuanto pueda su ingreso la UE. No sé en qué puede beneficiar a nadie joderle la vida al prójimo y eso que vivo en España y soy español pero aún no saqué el evidente beneficio y placer que eso supone. Algún puto gen que debo tener defectuoso o mis ancestros africanos que me legaron una desproporcionada tranca pero me robaron el hecho diferencial español.[/QUOTE]

Que sí, que sí, que voten y se independicen democráticamente, pacíficamente, con seny, con sonrisas y todo lo que tú quieras. Pero que se piren YA y con todas las consecuencias.

No se trata de joderle la vida al prójimo. Se trata de que el prójimo se quiere joder a sí mismo la vida aunque se les haya advertido por activa, pasiva y perifrástica.

Y si quieren formar un país independiente, pues entonces es que no quieren compartir nada con España, ni contribuir a la economía española, ni a la seguridad social, ni sanidad, ni demás, con lo cual yo no me voy a preocupar tampoco de que les vaya bien. Ni bien ni mal. Ellos lo quisieron, pos molt bé, pos adeu. Pero desde ese momento que se cuiden ellos solitos.

Es como en el fútbol. ¿Que hay un jugador del Sporting que lleva meses diciendo que el Sporting es una puta mierda de equipo, que le pagan poco para lo que demuestra y que quiere ser el que más cobre de la plantilla o se enfada, que el resto de jugadores son unos mataos y que sólo juega él, que el entrenador lo oprime, etc, etc.? Pos molt bé, pos adeu. Pero que se pire pero ya. Yo no le voy a desear ningún mal. Ni ningún bien. Porque ya no tendría nada que ver el Sporting con él. Así que allá él.

Pero es que además si se tratase de un tío que no está a gusto aquí jugando y que repite que se quiere ir y no sólo eso sino que encima enmierda e insulta al equipo a sus compañeros, etc. Pues que marche, ¿no? Y si le va mal después de tanto joder la marrana y desprestigiar al Sporting no vamos a negar que la mayoría de la afición iba a estar deseando que se pegase una buena hostia en su carrera deportiva, por zoquete.

Pues con esto de Cataluña igual.

Salvo lo de que Cataluña quiere ser independiente, el resto de acuerdo.

El odio que se ha sembrado tardará en remitir, va a ser muy difícil cicatrizar la herida producida pero deben empezar por curarla aquellos que la produjeron, los líderes del Prusés. Lo malo es que si lo hacen les linchan los suyos.

[quote=Pez]Es precisamente de esto de lo que hablo. Me niego a desearles mal, ni a ellos ni a nadie. El presidente del estado español debería mirar por los intereses de todos los catalanes, ciudadanos del estado que preside. Debería preguntarles qué quieren hacer, si se quieren quedar en este puto país de hijosdepvta o irse a formar uno propio. Y si deciden irse, favorecer cuanto pueda su ingreso la UE. No sé en qué puede beneficiar a nadie joderle la vida al prójimo y eso que vivo en España y soy español pero aún no saqué el evidente beneficio y placer que eso supone. Algún puto gen que debo tener defectuoso o mis ancestros africanos que me legaron una desproporcionada tranca pero me robaron el hecho diferencial español.[/QUOTE]

Pues sí, pero también debería mirar antes por los intereses de todos los españoles, ¿no?

Y debería aplicar el principio constitucional de la solidaridad interterritorial, ¿no?

Y tratar de que las regiones más pobres o menos ricas del país recibiesen más dinero del gobierno central que aquellas otras que son las más ricas, ¿no?

Y mostrarse indiferente a los que reclamen unos privilegios especiales sólo para ellos reclamados con la excusa de unos muy discutibles derechos históricos, ¿no?

[quote=Lamentable nivel]Pues sí, pero también debería mirar antes por los intereses de todos los españoles, ¿no?

Y debería aplicar el principio constitucional de la solidaridad interterritorial, ¿no?

Y tratar de que las regiones más pobres o menos ricas del país recibiesen más dinero del gobierno central que aquellas otras que son las más ricas, ¿no?

Y mostrarse indiferente a los que reclamen unos privilegios especiales sólo para ellos reclamados con la excusa de unos muy discutibles derechos históricos, ¿no?[/QUOTE]

Pues de los 4 condicionantes que has puesto, ni uno solo cumple el gobierno...

[quote=chipi]Pues de los 4 condicionantes que has puesto, ni uno solo cumple el gobierno...[/QUOTE]

Ya, ya. Por eso los pongo.

[quote=chipi]Hoy el Helio,como de costumbre, está sembrao...[/QUOTE]Llevo diciendolo desde el principio del pots como bien sabeis,pero nada,el euro ,el suecu y cia tienen un problema en la vista (o algo...) q solo les deja leer los textos a trocinos,una patologia rarisima...o no.

No si ya sabemos que Helio ye iusnaturalista, yo sin embargo soy positivista.

Y una opción es tan respetable como la otra.

El problema aqui es que el iusnaturalismo da lugar a la interpretación, y en esa interpretación iusnatural caben muchísimas opiniones, todas ellas respetables.

Por eso el positivismo se ha ido imponiendo en la sociedad actual, porque ahí las interpretaciones son realmente constreñidas a la extensión de la norma, pero poquito más da de si.

[quote=joackim nilsson]No si ya sabemos que Helio ye iusnaturalista, yo sin embargo soy positivista.

Y una opción es tan respetable como la otra.

El problema aqui es que el iusnaturalismo da lugar a la interpretación, y en esa interpretación iusnatural caben muchísimas opiniones, todas ellas respetables.

Por eso el positivismo se ha ido imponiendo en la sociedad actual, porque ahí las interpretaciones son realmente constreñidas a la extensión de la norma, pero poquito más da de si.[/QUOTE]

Tu que eres un hombre de fé, nunca imaginé que te desviases por las teorías radicales de la ciencia.Salvo que tu positivismo sea sólo jurídico...

En este tema con el Suecu a muerte. A mi ya me empieza a roncar un poco el mango eso del derecho a decidir, y que una parte se apropie de él, además de más conceptos como democracia, diálogo, el pueblo, etc., etc.

El derecho a decidir debe ser universal. Por qué los 47.000.000 no pueden decidir sobre su propiedad, que al fin y al cabo es de lo que se trata, de una discusión por ver de quién es la propiedad de la tierra de Cataluña. Quién decide de quién es ese pedazo de tierra, 2 millones de personas o los 45.000.000 restantes, incluidos los 3.500.000 catalanes restantes que de una manera u otra no quieren la independencia?

Lo qué se ha hecho en Catalunya es más que ese derecho a decidir, ha sido un atentado contra la democracia, contra el derecho a decidir real, contra todo y todos, salvo los 2.000.000 de inocentes engañados por unos líderes mentirosos, cínicos y ladrones.

Hay que tender puentes, sí, hay que curar heridas, sí, pero no ceder a más chantajes emocionales inventados por un relato falso.

Algunos ya tienen una fecha histórica-histérica para sumar al relato que empezó un 11 de septiembre de 1714 según algunos, el 27 de Octubre, falseando de nuevo la historia, donde una vez más venderán como víctimas cuando no han sido más que unos traidores a su pueblo, a los 7.500.000 de catalanes, unos auténticos botiflers, cobardes, encanta serpientes, lobos con piel de cordero.

Cuanto antes se caigan del unicornio donde les han montado a muchos indepes, antes se podrán tender puentes y que paren la política de tierra quemada que van dejando detrás de si.

[quote=chipi]Tu que eres un hombre de fé, nunca imaginé que te desviases por las teorías radicales de la ciencia.Salvo que tu positivismo sea sólo jurídico...[/QUOTE]

Siempre jurídico. Además, en el mundo en que vivimos cada vez queda menos espacio para el iusnaturalismo.

Que sí, que sí, que voten y se independicen democráticamente, pacíficamente, con seny, con sonrisas y todo lo que tú quieras. Pero que se piren YA y con todas las consecuencias.

No se trata de joderle la vida al prójimo. Se trata de que el prójimo se quiere joder a sí mismo la vida aunque se les haya advertido por activa, pasiva y perifrástica.

Y si quieren formar un país independiente, pues entonces es que no quieren compartir nada con España, ni contribuir a la economía española, ni a la seguridad social, ni sanidad, ni demás, con lo cual yo no me voy a preocupar tampoco de que les vaya bien. Ni bien ni mal. Ellos lo quisieron, pos molt bé, pos adeu. Pero desde ese momento que se cuiden ellos solitos.

Es como en el fútbol. ¿Que hay un jugador del Sporting que lleva meses diciendo que el Sporting es una puta mierda de equipo, que le pagan poco para lo que demuestra y que quiere ser el que más cobre de la plantilla o se enfada, que el resto de jugadores son unos mataos y que sólo juega él, que el entrenador lo oprime, etc, etc.? Pos molt bé, pos adeu. Pero que se pire pero ya. Yo no le voy a desear ningún mal. Ni ningún bien. Porque ya no tendría nada que ver el Sporting con él. Así que allá él.

Pero es que además si se tratase de un tío que no está a gusto aquí jugando y que repite que se quiere ir y no sólo eso sino que encima enmierda e insulta al equipo a sus compañeros, etc. Pues que marche, ¿no? Y si le va mal después de tanto joder la marrana y desprestigiar al Sporting no vamos a negar que la mayoría de la afición iba a estar deseando que se pegase una buena hostia en su carrera deportiva, por zoquete.

Pues con esto de Cataluña igual.

Primero que voten que los indepes no son toda Cataluña, luego ya se independizan si los indepes vencen y convencen.

Y el fúrgol va de ganar, esto no. Yo no quiero ganarle en nada a Cataluña. De todas formas, el fúrgol es un juego y en él se le puede desear el mal a los rivales en tanto que juego. Esto es otra cosa, eh.

Y lo otro está contestado por chipi de manera clara y concisa. No precisa más.

Sobre el positivsmo... a ver si me explico. Un jurista ha de ser positivista, en las misma medida que un militar debe acatar los mandatos del poder político. A ninguno se le pide que piense mucho, en tal caso al primero que interprete lo justo y ya. Cuando el poder legislativo cambie las leyes, los juristas, como buenos autómatas, pasarán a acatar esas leyes sin rechistar. Pero las leyes cambian porque el positivismo (todo él como dogma de fé) está basado en la mentira de nuestra infalibilidad e ideas absurdas como el progreso y demás majaderías. Y evidentemente que hay disciplinas que viven de acuerdo a ciertos dogmas pero siempre coyunturales, como ha de ser el derecho. En otras materias, como la economía o la historia, declararse positivista es el equivalente a sanar enfermedades con brujería. Ciertamente lo contrario de lo que pregonan.

[quote=Pez]Sobre el positivsmo... a ver si me explico. Un jurista ha de ser positivista, en las misma medida que un militar debe acatar los mandatos del poder político. A ninguno se le pide que piense mucho, en tal caso al primero que interprete lo justo y ya. Cuando el poder legislativo cambie las leyes, los juristas, como buenos autómatas, pasarán a acatar esas leyes sin rechistar. Pero las leyes cambian porque el positivismo (todo él como dogma de fé) está basado en la mentira de nuestra infalibilidad e ideas absurdas como el progreso y demás majaderías. Y evidentemente que hay disciplinas que viven de acuerdo a ciertos dogmas pero siempre coyunturales, como ha de ser el derecho. En otras materias, como la economía o la historia, declararse positivista es el equivalente a sanar enfermedades con brujería. Ciertamente lo contrario de lo que pregonan.[/QUOTE]

Por eso el Hedonismo y el revisionismo es la salida perfecta....

[quote=Pez]En algo se parecerán a nosotros, son muchos siglos compartiendo destino en lo universal. Al menos, su relación con los políticos, eso está claro. Y no es menos claro que de todos los pueblos de España, el catalán es el que más se diferencia del resto. En tal caso, tienen su derecho a intentarlo, no voy a ser tan español de como yo tengo que vivir en semejante estercolero de hijoputismo, no dejar salir a nadie porque sé que en el fondo son como yo y no quiero que les pueda ir bien. Si luego son lo mismo o incluso peor, allá ellos.[/QUOTE]

No sé dónde vives pero en el Nuevo Gijón seguro que hay más de un hijoputa, pero la mayoría somos gente normal, con nuestros defectos y virtudes como todo hijo de vecino. De la misma manera creo que somos gente tan normal y decente como cualquier catalán, vasco, francés, sueco o belga.

[quote=yarguras]No sé dónde vives pero en el Nuevo Gijón seguro que hay más de un hijoputa, pero la mayoría somos gente normal, con nuestros defectos y virtudes como todo hijo de vecino. De la misma manera creo que somos gente tan normal y decente como cualquier catalán, vasco, francés, sueco o belga.[/QUOTE]Ya te contesto yo,Nuevo Gijon esta en la media en la proporcion del hijoputismo local ( q ye muy similar a la media nacional),quizas algo por debajo de Somio...en la media hazme casu.

Qué coño ye el Nuevo Gijón? No reconozco su existencia como ente jurídico. Pa mí valéis lo mismo que Moreda, que tampoco existe.

Claro que hay que ser revisionista, chipi, para lo contrario necesitaríamos fundar una secta y no creo que a estas alturas nos queden ganas.