Exhumación de Franco

[ventemil]

Bah, joder, yo ayer mi familia también lo celebró algo y casi les entiendo, alguno comío hornadas finas de hostias y les mataron a familia, yo que nací la tira de tiempo después que muriese Franco es algo que me daba un poco lo mismo, si acaso tomo el tema a cachondeo. Cuando la gente de mi generación o generaciones que ya de este señor lo que oyeron fueron historias del abuelo se lo toman a personal hacen el ridículo sean del bando que sean, casi me indigna más otros episodios de la historia reciente de nuestra región cómo cuando la poli molía a palos a los de la Naval o a los mineros, que además fui testigo de ello alguna vez.

[seisuefas2.0]

Pues a mi me hablan de como mi tío abuelo estuvo encerrado años en un zulo de Albandi, de como los milicianos iban a diario a buscarlo porque sospechaban que estaba allí y ostiaban como les daba la gana a todos los familiares, de cuando sacaron a su mujer de casa, pegaron un par de tiros al aire y luego fueron a por la hija y le dijeron que acababan de cargarse a su madre y que si no decía donde estaba el padre iban a hacer lo mismo con ella y sus hermanos, de como finalmente la hija lo delató y de como lo fusilaron en el paredón de no se que cementerio y no me sale indignarme, ni siquiera apenarme, será que soy un desalmado

[Zelig]

ver a los del helicóptero cuadrarse ante los Franco

Hombre, a ver, eso es una inexactitud que deja en mal lugar a los pilotos. Lo que hicieron fue lo habitual, formar a pie de escala y saludar a todos los tripulantes de la aeronave, empezando por la Ministra que fue la que salió la primera. Nada raro ni fuera de lugar.

Ni Tejero ha faltado,pasando el cordón policial sin ningún problema mientras no se permitía el paso a periodistas acreditados.

A Tejero la policía no lo dejó pasar.

Toda la razón. Pura ignorancia por mi parte. Ayer estaba un poco caliente con el tema porque me parecía que se les había dado demasiado margen para su "honor". Visto hoy en frío y las imágenes de planos abiertos, creo que hubo algunos fallos pero de honores o funerales de estado ni de coña. El vacío que debieron de sentir al salir solos en aquella mañana gélida en la vastísima explanada de la basílica tiene que haber sido sobrecogedor. Y los fachas que estaban ahí y en Mingorrubio eran unos pocos cientos de frikis que daban vergüenza ajena y un Tejero gagá que da más risa que miedo ya.

Mejorable? sí. Que Franco se revolvería en su tumba si pudiera viendo cómo sale como un don nadie de ahí: TAMBIÉN.

[Sempre_Suaves]

Yo lo de Tejero lo vi en no se donde y lo di por hecho,aunque al final no fue así.

Lo de que hay cosas más importantes que hacer,mejor gastaban el dinero en otras cosas,esto es pa tapar no se que, y demás frases prefabricadas,está ya muy visto.

[SANTA]

Q discusiones mas gilipollas teneis...esta escoria no pintaba nada alli y punto,q cojones tendra q ver si conociste a tu abuela o a un primu segundu...¿q llega tarde y oportunistamente? pues seguro pero eso no cambia nada de lo q digo al comienzu de esti mensaje.

Q hablais del tema como si todo se resumiese a la puta guerra y lo de los 40 años siguientes no hubiese existio,no me jodais...q hay millones de personas q aun estamos aqui y vivimos en una dictadura una parte de nuestra vida por la puta cara,a muchos de los q aqui escribis no os toco y me alegro....pero los q la sufrimos por los cojones lo vamos a olvidar.

[yarguras]

A mí lo que más me presta es ver a los indignados, empezando por la familia, pasando por el curita ese con cara de folla niños, Tejero y su hijo el cura sacado de una peli de risa de los setenta y la prole de viejos y no tanto que levantaban la mano ayer. A todos esos que les jode, que se jodan.

[Lucho Flores]

Y yo conocí a mi abuela que se murió a mis veintipico años y me contó mil historias, algunas sufridas por ella y da pena, claro, como las que me acabas de contar tú de tu familia a la que no conozco de nada. Y si son muy bestias, claro que respinga. Y ya. Qué más quieres sentir? Rabia? Contra quién? Contra gente que está ya bien muerta? Contra las guerras? Contra la miseria humana? O simplemente es lo que tenemos que decir?

Porque si hace falta condenarlo desde aquí lo hago e incluso enérgicamente.

No coño, no te estoy diciendo qué hay que sentir. Por eso hablo de pasar página...
Te digo que es comprensible que unos nietos a lo mejor lo sientan.

[Lucho Flores]

A mí lo que más me presta es ver a los indignados, empezando por la familia, pasando por el curita ese con cara de folla niños, Tejero y su hijo el cura sacado de una peli de risa de los setenta y la prole de viejos y no tanto que levantaban la mano ayer. A todos esos que les jode, que se jodan.

Lo que yo conté no fue cuando la guerra, fue por el 40 y algo...

Edito: Cite erroneamente. Quería citar a @SANTA

[Tarry]

Absolutamente recomendable la lectura de Una historia de España.

[Zanzón]

Q discusiones mas gilipollas teneis...esta escoria no pintaba nada alli y punto,q cojones tendra q ver si conociste a tu abuela o a un primu segundu...¿q llega tarde y oportunistamente? pues seguro pero eso no cambia nada de lo q digo al comienzu de esti mensaje.

Q hablais del tema como si todo se resumiese a la puta guerra y lo de los 40 años siguientes no hubiese existio,no me jodais...q hay millones de personas q aun estamos aqui y vivimos en una dictadura una parte de nuestra vida por la puta cara,a muchos de los q aqui escribis no os toco y me alegro....pero los q la sufrimos por los cojones lo vamos a olvidar.

Claro, tú tienes tu visión y los de otra generación tenemos la nuestra, ye precisamente de eso de lo que tamos hablando. A mí lo de Franco me la sopla abiertamente, me produce la misma reacción que si mañana saquen los restos de Fernando VII como creo que comparaba alguien por arriba.

Y tu visión tampoco ye la visión de los que lucharon contra Franco, por ejemplo. Que tampoco nos vamos a poner aquí a hacer un análisis de mentalidades del siglo XX en España pero bueno, en mi casa taben contentos y yo alégrome por ellos entiendo todo esti intríngulis. Ahora si tú quies entendenos a los que pensamos así bien y si no pues no sé, mándote un abrazu cibernéticu o como se diga.

[Zanzón]

Absolutamente recomendable la lectura de Una historia de España.

Di el autor o la editorial o algo que con esi título...

[You'll never walk alone]

¿Pero nadie tuvo abuelos ni famiila ni nada en el otro bando? Ya no digo los que escriben aquí, si no los papanatas que estos días pueblan las tertulias de la tele contando batallistas de sus abuelos. Joder ¿pero como es posible que hayan perdido la guerra si en el otro bando parece que no había nadie?

[Tarry]

Con ese título solo hay uno, el de Arturo Pére Reverte. No es Historia de España, es UNA historia de España.

[Zanzón]

Ya veo, son los artículos del Reverte relacionados con la Historia de España. Bueno, seguramente será divertido y él se lo habrá pasado teta escribiéndolos, no digo que no.

Me voy a leer el libro ese del Cid, a ver si el sábado que vien voy a por él. Hará más de 20 años que no leo a Reverte que lo recuerdo como un escritor mediocre tirando a malo pero creo que el tipo era perfectamente consciente de esa circunstancia y también me parece bastante honesto así que barrunto que puede haber mejorado con los años. Voy a darle otra oportunidad.

[Zanzón]

Escuché en varias ocasiones que "La Guerra Civil Española" de Hugh Thomas es de los libros mas recomendables sobre la guerra civil, en el vídeo Arturo lee unas lineas de este libro y también lo recomienda. ¿Alguién lo leyó?.

Algo hace muchos años y lo recuerdo leíble que ya es bastante. Ameno pa ser un libro de historia digamos académico. De todas formas no leo libros sobre la guerra civil. Con saber lo básico me da. Pa qué voy a leer libros de una época de la que conocí a los que la vivieron, no entiendo que interés puede tener eso una vez que a grandes rasgos sepas de qué fueron los grandes hitos, razones del asunto y contexto.

[Tarry]

¿Pero nadie tuvo abuelos ni famiila ni nada en el otro bando? Ya no digo los que escriben aquí, si no los papanatas que estos días pueblan las tertulias de la tele contando batallistas de sus abuelos. Joder ¿pero como es posible que hayan perdido la guerra si en el otro bando parece que no había nadie?

Mi guelü estuvo en los dos, en el frente de Asturias estuvo en el bando republicano por ideas, socialista con carné, de la cuenca minera. Cuando cayó Asturias, se tiro al monte, hasta que la novia, que fue mi abuela después, le dijo que bajara, que los estaban matando a todos.

Hago un inciso sobre mi gúela, de Caborana, hija de un zapatero, también socialista hasta su muerte, acabo en un calabozo al caer el frente de Asturias por un novio despechado, la sacó de allí el comandante de la Guardia Civil de Santa Cruz de Mieres, que era familiar de mi guelü. En los referndums de Franco se negaba a ir a votar, pese a que pudiera ser señalada, decía que ella no había luchado por unas ideas para acabar legitimando al dictador.

Mi guelü, acabó en el bando Nacional, estuvo en la batalla del Ebro y fue uno de los primeros entrar en Barcelona, donde su recuerdo era que le robó la cartera un "catalán" cuando le daba abrazos.

Mi guelü murió siendo socialista, y lloró el día que mataron a Ernest Lluch. Una de las fotos que siempr le gustaba enseñar, era una en la que estaba con él en la Rambla del Poble Nou, tomada un año antes de su asesinato.

[Sempre_Suaves]

Después del 1 de Abril del 39 sólo hay un bando, el que dejó la mayor fosa común del mundo tras Camboya, y que siguió asesinando y represaliando durante 40 años.El del que han sacado de un furaco el otro día.

[Tarry]

Joder con los mantras podemitas... Lo de la mayor fosa después de Camboya, una polla como una olla.

[Tarry]

Para saber porque tanto odio después por parte del bando ganador, tienes que conocer desde mucho antes la historia de España, no fue la Guerra civil quien desenxadenó el odio. Ni siquiera la II Republica. Ya nos veníamos odiando de antes.

La II Republica fue un catalizador del odio.

También podemos imaginar que hubiera pasado si hubiera triunfado el Bloque Republicano.

[Zanzón]

Algo hace muchos años y lo recuerdo leíble que ya es bastante. Ameno pa ser un libro de historia digamos académico. De todas formas no leo libros sobre la guerra civil. Con saber lo básico me da. Pa qué voy a leer libros de una época de la que conocí a los que la vivieron, no entiendo que interés puede tener eso una vez que a grandes rasgos sepas de qué fueron los grandes hitos, razones del asunto y contexto.

Hombre, para mi interés todo el del mundo. Les histories de la familia están bien, yo también tuve güelos, pero una visión de un historiador apetece leerla. Lo último que intente leer fue "El holocausto español: Odio y exterminio en la Guerra Civil y después" de Prestón y tuve que dejalo al poco de empezar del mal rollo. No se, es un periodo que nos estudiamos en la escuela y al que no preste mucha atencion hasta adolescente que te cuentan cosas en casa, luego vas viendo que hubo mas y bueno. Realmente me interesa casi mas la represion posterior que la guerra en si. Las decadas posteriores son realmente crueles y de falta de grandeza por el bando ganador y eso me choca mucho, porqué tanto odio tantos años despues.

Evidentemente la historia nos ayuda a conocer el mundo, a comprender los procesos pasados y presentes a entender lo que somos como sociedad y todo eso. Pero una vez tienes eso, el resto es todo conocer al ser humano, qué pensaban qué sentían, como hablaban, como caminaban incluso. Y eso no digo que lo tengas al completo por la vivencia personal de unos pocos que hayas tenido la suerte de conocer pero algo ya tienes. Por ejemplo a mí sí me hace bastante gracia leer periódicos de épocas pasadas. Eso sí te ayuda a conocer más al hombre su época que un manual de historia. Y no digo que un periódico sea una fuente irrefutable, de hecho igual solo contiene mentiras y paridas pero es un producto en el que lees a alguien de esa época que quiere llegar a sus contemporáneos.