Seguimiento al CORONAVIRUS

[Vlado]

Si queremos que la UE sea lo que tiene que ser, tiene que haber una armonización en estas cuestiones. NO puede ser que cada país tenga sus propias normas económicas, no es justo.

Aunque me temo que la UE ha quedado herida de muerte con la pandemia.

Armonización al paraíso, no al infierno

[Tarry]

Por cierto, en honor al padre de la Sanidad Pública he cambiado mi avatar. Está con mi güelu materno en la Rambla del Poble Nou, era una foto a la que tenía un cariño inmenso, nunca le había visto llorar hasta que recibió la noticia de su asesinato a manos de la "izquierda" abertzale.

[yarguras]

Gijón ayer. Pero los madrileños tal.

Yo por trabajo no puedo hacer confinamiento y ayer estuve en la zona centro y la playa y sí me llamó la atención que había mucho más movimiento que los días anteriores y colas largas delante de los supermercados. Supongo que sería por efecto de los cuatro días festivos. Mucha gente habitualmente comprará para dos o tres días y ayer irían a por la compra para las fiestas.

Luego de tarde fui a por mi compra, yo hago el pedido por Internet y lo voy a buscar, y lo mismo, mucho movimiento en la tienda pero no de carros grandes, compras medianas.

[Zelig]

No te digo yo? El pobre diablo cree que si se han llevado a todas las empresas por su política fiscal, si la igualamos, TODOS NOS LLEVAREMOS A TODAS LAS EMPRESAS!!!

Qué genio. Cómo no nos daríamos cuenta antes!

[yarguras]

Alguien me puede explicar como se puede mantener lo público, prometer rentas universales y a la vez pedir bajar o suspender impuestos?

Pues hasta que la economía se recupere gastar en lo imprescindible y aplazar las inversiones para tiempos mejores.

[Vlado]

Cítame hombre, no seas tan cobardón y ridículo

[Lamentable nivel]

Eso es falso y lo sabes. El viernes día 13 fue el primer día que se suspendieron las clases en los colegios. No había confinamiento ni pollas. Y el sábado 14 se decretó el estado de alarma. El confinamiento empezó el lunes 16.

Vamos a ver. A mí me puedes llamar tonto si quieres o puedes decirme que estoy equivocado (que yo volví de México el 15), pero no que algo que estoy diciendo es falso y que lo sé, porque lo que no soy es mentiroso. Vaya eso por delante, que era lo que me faltaba a mí, mentir para salir en defensa de un partido que hace más de 10 años que no voto y que sé de sobra de lo que es capaz.

En Madrid las clases se suspendieron el miércoles 11 y el jueves 12 estaba todo dios confinado. Eso es un hecho porque mis hijos estaban con mi hermana aquí y estaba en contacto permanente con ellos. Y es cierto que me equivoqué con el número de contagios, (que crucé con el de muertos, que era 120). Dando, en cualquier caso, por buena la fecha de inicio del estado de alarma como fecha de inicio del confinamiento (el sábado 14), en España había ese día esos 120 muertos y 4.231 contagiados.

El día que se declaró el estado de alarma (menos restrictivo que el nuestro en todos los casos) en el resto de países comparables a nosotros es:

- ITALIA: 7.735 contagiados y 366 muertos
- FRANCIA: 6.633 contagiados y 143 muertos
- ALEMANIA: 21.463 contagiados y 67 muertes
- UK: 6.650 y 335

En Grecia, Hungría, Austria, Bélgica y algún otro país, se paró antes. También es verdad que el virus llegó más tarde y no tenían sólo la experiencia de Italia sino también la de España, Francia y Alemania.

Y perdón si me colé con alguna fecha porque ya os digo que yo estaba en el extranjero y llevo leído tantos millones de mensajes aquí en twitter diciendo que el 8 todo dios con las feminazis y el 9 cerramos todo que yo creo que hasta me lo llegué a creer.

Hombre, si hablabas de Madrid, la cosa es distinta. Pero aún así, en el contexto nacional, el confinamiento no empezó antes del decreto de alarma. Las CC.AA. no tenían ninguna potestad legal para obligar a la gente a confinarse en casa. Cosa diferente es cerrar los bares o los colegios y que la gente, al ver la que les estaba cayendo encima, por prudencia o siguiendo las recomendaciones de la Comunidad, decidiese quedarse en casa. Pero, legalmente, el confinamiento sólo puede venir por parte del Gobierno y después de decretado el estado de alarma, nunca antes. Por eso no hay más cojones que dar "por buena la fecha del inicio del estado de alarma como fecha del inicio del confinamiento (sábado 14)". Como muy pronto, quicir, porque en realidad, aunque el decreto es del día 14, el confinamiento empezó el lunes día 16.

Y los datos oficiales de España el día 14 de marzo son, según el propio gobierno, estos: 5.753 contagiados y 136 fallecidos.
https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sa ... marzo-2020

[Tarry]

Alguien me puede explicar como se puede mantener lo público, prometer rentas universales y a la vez pedir bajar o suspender impuestos?

Pues hasta que la economía se recupere gastar en lo imprescindible y aplazar las inversiones para tiempos mejores.

Pero es que el gasto se ha disparado y los ingresos han disminuido brutalmente, que me da que tendremos sorpresas el próximo mes cuando haya que pagar los ERTEs si no hay una inyección de dinero por parte de la UE.

Por eso no sé como se puede prometer rentas básicas universales si no hay una subida de impuestos grandes a los que ahora mismo tengan ingresos.

[Side]

Pues eso que decís se soluciona con un déficit disparado, en el contexto de una bajada disparada del PIB, lo que quiere decir que la única solución es dinero de Europa, es decir coronabonos o algo parecido, que es a lo que se la juega todo el gobierno. Sino catapúm.

[Vlado]

De repente las pulgas descubren que el perro que parasitaban se está quedando en los huesos. La solución no puede venir de seguir chupándole la sangre porque acabarán matándolo, después morirán ellas

[Tarry]

De repente las pulgas descubren que el perro que parasitaban se está quedando en los huesos. La solución no puede venir de seguir chupándole la sangre porque acabarán matándolo, después morirán ellas

No se trata de pulgas, se trata de buscar una mayor solidaridad fiscal y sobre todo de no demonizar lo privado, porque sin la iniciativa privada no hay sistema público que aguante.

Pero claro, si no armonizas eso es imposible competir en igualdad de condiciones.

Igual va siendo hora de buscar nuevas fuentes de ingreso como la legalización del Cannabis, tenemos un país perfecto para eso, sol y mucho terreno.

[Vlado]

De repente las pulgas descubren que el perro que parasitaban se está quedando en los huesos. La solución no puede venir de seguir chupándole la sangre porque acabarán matándolo, después morirán ellas

No se trata de pulgas, se trata de buscar una mayor solidaridad fiscal y sobre todo de no demonizar lo privado, porque sin la iniciativa privada no hay sistema público que aguante.

Pero claro, si no armonizas eso es imposible competir en igualdad de condiciones.

Igual va siendo hora de buscar nuevas fuentes de ingreso como la legalización del Cannabis, tenemos un país perfecto para eso, sol y mucho terreno.

No Tarry, lo que ya va siendo hora es de copiar lo que funciona, copiar aquello que nos permite trabajar a todos y ser prósperos. Eso implica cambiar de dirección porque la que llevamos ahora lleva al abismo cubano o argentino. Hay que elegir entre prosperidad y riqueza o cartilla de racionamiento, yo ya elegí hace tiempo

[Tarry]

Lo del abismo cubano tendría mucho que discutir, posiblemente sea una de los pocos países donde una revolución y su desarrollo ha tenido un sentido práctico en el conjunto de la sociedad de ese país. No hace falta más que compararlo con países similares de su entorno.

[Tarry]

En todos los países cuecen habas y en algunos a paletadas.

[Vlado]

Lo del abismo cubano tendría mucho que discutir, posiblemente sea una de los pocos países donde una revolución y su desarrollo ha tenido un sentido práctico en el conjunto de la sociedad de ese país. No hace falta más que compararlo con países similares de su entorno.

Pero los cayucos siempre viajan en el mismo sentido y nunca en su contrario. Nadie quiere cartillas de racionamiento, ningún cubano que las sufre, a menos que la alternativa sea la inanición.

[esejebi]

Si claro Irlanda.... Convertirse en un paraíso fiscal para las empresas a costa de una eliminación total de lo público... Incluida la sanidad, lq educación, transporte... Y tantas y tantas cosas... Creo que hay muchos mejores ejemplos que Irlanda, francamente

¿Y dónde está el problema?.
Tiene el impuesto de sociedades más bajo de la UE, la consecuencia fue que captó a casi todas las multinacionales del mundo como sede central. Esto implicó reducir su anterior paro galopante a cotas mínimas, ahora hay trabajo para casi todos y muy bién remunerado. ¿Es malo esto?
Si, redujo el estado a lo imprescindible para no dejar a nadie en el camino, a cambio hizo mucho más ricos a todos sus ciudadanos (mayor renta pero cápita de la UE).
El problema es que lo hizo violando el catecismo socialista y eso jode porque significa reconocer lo equivocados que estábamos...
Si el estatismo fuese la sooución, Corea del Norte sería el paraíso en la tierra y ya sabemos que no, que se parece más al infierno

Esta guay cobrar 40 000 al sño y que apenas puedas pagar un alquiler... Si mola wue te cagas... O ir sl medico a por tu receta y pagar 50 pavos por la consulta... O que no haya transporte público y el privado sea una mierda, que las carreteras lleven sin repararse desde hace 15 años o que lq gente no se atreva a salir d3 sus casqs cuando cae el sol porque llevan años sin poner farolas en los barrios y pieblos humildes...

Todo tiene sus pros y sus contras está claro.... Y no creo que nada sea utopico... En fin dos maneras diferentes de ver la vida...

[Tarry]

Lo del abismo cubano tendría mucho que discutir, posiblemente sea una de los pocos países donde una revolución y su desarrollo ha tenido un sentido práctico en el conjunto de la sociedad de ese país. No hace falta más que compararlo con países similares de su entorno.

Pero los cayucos siempre viajan en el mismo sentido y nunca en su contrario. Nadie quiere cartillas de racionamiento, ningún cubano que las sufre, a menos que la alternativa sea la inanición.

Acaso los dominicanos no emigran? No huyen de la miseria en su país? Hay otra diferencia, en la Rep. Dominicana no tuvieron un bloqueo económico.

[Lamentable nivel]

El tema es ¿por qué aquí se tomaron las medidas mas tarde?, y todos deberíamos de tener claro que fue por la mani del 8m, ¿por qué lo tenemos claro, no?, ¿que hubiera sido igual el contagio?, ¿que no tuvo mayor repercusión en la expansión del virus?, con certeza no lo sabemos, pero venga, lo otorgo, porque mas allá de eso, esa mani no se tenía que haber hecho por estética y por dar ejemplo. Entonces, a partir de ahí todo el discurso de comparar con otros países a mi no me vale, todas la felicitaciones de la OMS no sirven. No necesito que ninguna organización de ningún sitio me cuente lo que pasa donde yo vivo. Las medidas no se tomaron por permitir un acto propagandístico, y con esta losa va a tener que vivir este gobierno y todos los políticos que lo forman el resto de su vida, porque mas allá de que VOX o el PP lo utilice como les salga del nabo, yo también estaba aquí y sé lo que paso.

Este argumento del 8m que tienes tan claro es una hipótesis perfectamente válida, pero creo que hay espacio para la duda, al contrario de lo que piensas.

Vuelvo a recordar que el lunes 2 había 112 casos y el viernes 6 poco más de 400 y que nadie, ninde a pie ni del gobierno ni de la oposición (todos menos vox tuvieron a gente en la manifestación, oficial o extraoficialmente y nadie pidió pararla) estaba planteando un confinamiento en ese momento, aunque ahora todos veamos que hubiese sido mejor. Que antes hablamos de que el 14 había 4600 o así, pero las cifras de la semana en la que se tomó la decisión de no suspender son las que te digo.

Por otra parte, ya puse aquí la comparativa de las 120.000 personas que fueron a la manifestación en Madrid con los 14 millones de desplazamientos en metro esa semana. Más misas, más actos de todo tipo, restaurantes, terrazas, bares y eventos deportivos. Cualquier actividad de fin de semana palidece en cifras de movimiento de personas frente a lo que es una jornada laboral normal. Por tanto, no creo que con 400 contagiados sobre la mesa sea una locura plantear que estuviesen pensando que en breve habría que empezar a tomar medidas de confinamiento pero que aún no era crítico.

Y me podéis replicar lo de los tigres y los leones pero creo que tanto lo que dice güelu como lo que digo yo entra perfectamente dentro de lo plausible.

1- El Gobierno sabía de puta sobra (OMS, UE, etc.) que las concentraciones de gente son muy nocivas para la propagación de la epidemia. De hecho hay fotos en el 8-M de varias ministras con guantes. Supongo que no llevarían mascarillas "para no alarmar".

2- El Gobierno decidió que, en contra de todas las advertencias sanitarias, el 8-M tenía que haber manifestación por cojones.

3- Como no quisieron prohibir la manifestación del 8-M, no tuvieron más remedio que permitir que se celebrasen partidos de fútbol, mítines de Vox, misas y todo lo que quieras para que no se les viese el plumero.

4- Se celebró el 8-M porque el gobierno no prohibió la manifestación. Al contrario, se alentó a que la gente fuese.

5- Se celebraron partidos de fútbol porque el gobierno no los prohibió. Lo mismo con los mítines de Vox, misas, restaurantes, etc..

6- Por lo tanto, el gobierno no sólo fue responsable de que se celebrase el 8-M, sino también los partidos de fútbol, mítines de Vox, misas, etc.


A ver si de esta ya nos va quedando claro que ese argumento, en vez de quitarle una parte de responsabilidad del gobierno, se la aumenta. Y cuanto más digamos "ah, pero es que también se hizo tal cosa", esa misma cosa que se ponga de ejemplo va a ir contra el gobierno y no a su favor.

[Zelig]

En los últimos años, durante la administración de Obama y la relajación del bloqueo, la isla mejoró notablemente y hubo miles de cubanos volviendo a Cuba desde EEUU. Miles a los que la falta de cobertura social no les permitía llevar una vida digna allí. Solo hizo falta dejarles respirar un poco a los cubanos y hasta en una dictadura comunista se abrieron las posibilidades para las pymes y los negocios familiares.

Volvió Trump y volvió el bloqueo más duro que nunca y están otra vez en la puta ruina, como a finales del periodo especial. Pero no tiene nada que ver el bloqueo. Son casualidades de la vida.

[Lamentable nivel]

En Francia los datos de hoy son horribles, en muertes han obtenido hoy el dudoso honor de más muertes en 24h.

11.059 casos nuevos
1.417 muertes

El record les durará unas horas, ya que USA les adelantará a lo largo del día. Pero USA tiene 3 veces más de población.

Es que en Francia pasó algo parecido a España. En Francia no se tomaron medidas antes, no ya por motivos económicos (al estilo de USA o GB), sino por motivos electoralistas. Aquí fue el puto 8-M. Allí fue que se tenían que celebrar por cojones unas elecciones. Y ahora lo están pagando caro. Como nosotros.