Seguimiento al CORONAVIRUS

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yarguras
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por yarguras » 19 May 2020, 15:55

chipi escribió:
19 May 2020, 13:19
seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 12:50


¿Y como vamos nosotros según esos certificados? ¿Hay algún dato por ahí?
Que yo sepa no..Pero supongo que serán bastantes más....Como en todo el planeta...Cuando los empiece a contar el del catarrinho.....
En el Telediario hoy ponían el caso de México donde también se estima el triple de muertos que los que dicen oficialmente.

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Zelig
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 19 May 2020, 16:45

Side escribió:
19 May 2020, 13:11
seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 12:50


¿Y como vamos nosotros según esos certificados? ¿Hay algún dato por ahí?
Exactamente igual que UK. Y con un 25% menos de población.



50.000 muertes por Covid-19: el mecanismo de estimación

https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 537_0.html

Imagen

Fueron los de Inverence estos a supervisar las cifras de UK también, seguro que sí. La verdad es que, si no fuera esta una cosa tan seria, sería casi de chiste esta afirmación de que aquí 50.000 igual que allí con un 25% menos de población.

El mecanismo que se utiliza en España para medir justamente lo que se pretende medir ahora, creado precisamente para epidemias, olas de calor, catástrofes y demás, dice que aquí van 30.604 muertos más de lo normal. Luego ya el prestigioso periódico El Español considera que esas cifras no están bien (NO COMO LAS 50.000 DE UK, QUE ESAS SON BUENAS PORQUE LAS DAN LOS BRITÁNICOS Y NO NUESTROS COMUNISTAS DE MIERDA) y empieza a hacer sus cálculos. Más caso le debían haber hecho a Pedro J cuando tenía pruebas de que ETA era el autor intelectual del 11M, el grupo Mondragón, el ácido bórico, pero ya se sabe: en este país a los grandes periodistas no se les hace caso.

Hay que reconocerle a El Español su creatividad y celo, en un artículo que tiene más disclaimers que datos y más suposiciones que disclaimers. Mis favoritas son estas:

"nos hemos quedado cortos: bien porque no disponíamos de ciertas piezas de información, bien por las numerosas fuentes de incertidumbre existentes, bien por nuestra propia interpretación de ciertos datos que posteriormente hemos cambiado, como ocurre a través de los procesos de análisis frecuentemente."

"la curva que se usa en MoMo como aproximación de la mortalidad esperada está desplazada hacia arriba" (sic)

"Esta curva, sin embargo, presenta deficiencias como predictor de la mortalidad esperada. En particular, se construye considerando únicamente el comportamiento a largo plazo (ciclo estacional y tendencia) y deja fuera comportamientos de más corto plazo que contienen información importante de cara a realizar previsiones precisas."

"Además, esta “curva MoMo” parece contener algún error en su generación, de manera que su nivel se ha ido incrementando conforme avanzaba la epidemia, algo que no debería suceder"


Pedro J pedrojoteando. Cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo y pese a sus gustos por la carroña, la conspiración y la mentira, ha de reconocérsele a Ramírez el mérito de conseguir que no falten varios millones hambrientos de ponzoña que pueden seguir tomándoselo en serio.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Side » 19 May 2020, 17:28

Zelig escribió:
19 May 2020, 16:45
Side escribió:
19 May 2020, 13:11


Exactamente igual que UK. Y con un 25% menos de población.



50.000 muertes por Covid-19: el mecanismo de estimación

https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 537_0.html

Imagen

Fueron los de Inverence estos a supervisar las cifras de UK también, seguro que sí. La verdad es que, si no fuera esta una cosa tan seria, sería casi de chiste esta afirmación de que aquí 50.000 igual que allí con un 25% menos de población.

El mecanismo que se utiliza en España para medir justamente lo que se pretende medir ahora, creado precisamente para epidemias, olas de calor, catástrofes y demás, dice que aquí van 30.604 muertos más de lo normal. Luego ya el prestigioso periódico El Español considera que esas cifras no están bien (NO COMO LAS 50.000 DE UK, QUE ESAS SON BUENAS PORQUE LAS DAN LOS BRITÁNICOS Y NO NUESTROS COMUNISTAS DE MIERDA) y empieza a hacer sus cálculos. Más caso le debían haber hecho a Pedro J cuando tenía pruebas de que ETA era el autor intelectual del 11M, el grupo Mondragón, el ácido bórico, pero ya se sabe: en este país a los grandes periodistas no se les hace caso.

Hay que reconocerle a El Español su creatividad y celo, en un artículo que tiene más disclaimers que datos y más suposiciones que disclaimers. Mis favoritas son estas:

"nos hemos quedado cortos: bien porque no disponíamos de ciertas piezas de información, bien por las numerosas fuentes de incertidumbre existentes, bien por nuestra propia interpretación de ciertos datos que posteriormente hemos cambiado, como ocurre a través de los procesos de análisis frecuentemente."

"la curva que se usa en MoMo como aproximación de la mortalidad esperada está desplazada hacia arriba" (sic)

"Esta curva, sin embargo, presenta deficiencias como predictor de la mortalidad esperada. En particular, se construye considerando únicamente el comportamiento a largo plazo (ciclo estacional y tendencia) y deja fuera comportamientos de más corto plazo que contienen información importante de cara a realizar previsiones precisas."

"Además, esta “curva MoMo” parece contener algún error en su generación, de manera que su nivel se ha ido incrementando conforme avanzaba la epidemia, algo que no debería suceder"


Pedro J pedrojoteando. Cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo y pese a sus gustos por la carroña, la conspiración y la mentira, ha de reconocérsele a Ramírez el mérito de conseguir que no falten varios millones hambrientos de ponzoña que pueden seguir tomándoselo en serio.
ETA, 11M, fobia a los medios y periodistas que puedan decir algo que ponga en duda el buen gobierno del SOE... bonita colección de tópicazos, pero yendo a lo que vamos, lo cierto es que la cifra total de fallecidos, basandonos en el analisis sosegado y por expertos de los datos de los registros civiles, no llegará como minimo hasta dentro de un año, y probablemente la cifra exacta nunca se sabrá, asique ahora lo que hay son estimaciones, no verdades absolutas, con lo cual es un debate abierto.

Si no te vale el de los 50.000 fallecidos igual te vale este otro, realizado por un grupo de ingenieros de la Universidad Politecnica de Madrid, que cifra los muertos totales en cerca de 43.000, estimando el numero total de muertos sobre la mortalidad prevista, y contando los fallecidos hasta el 29 de Abril, por lo tanto a fecha de hoy seguramente nos acerquemos a esos 50.000 muertos, si es que no los superamos ya, y repito, es un estudio de la UPM, no de un malvado periodista de derechas.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2576635/

Como digo, tendremos que esperar bastante tiempo antes de tener unas cifras estimativas aproximadas de los fallecidos reales en todo esto, hasta el momento solo hay estudios y estimaciones, y está claro que cada medio coge lo que mas le conviene, igual que a Pedro J le conviene coger la estimacion mas alta para desgastar al gobierno, en la Secta seguimos esperando a ver alguna imagen de ataudes, que es lo que le conviene para lavar la cara del gobierno, eso no es nada nuevo.

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carrio
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 19 May 2020, 17:38

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Profesor Albajara
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Profesor Albajara » 19 May 2020, 17:43

yarguras escribió:
19 May 2020, 15:50
Profesor Albajara escribió:
19 May 2020, 11:22
UUff , tema gafas muy penoso tambien . Alguna vez ya les heche gel pa salir del paso , y entre eso y con la mascalilla empañan , por momentos parece que estas en un sueño borroso . Luego que no se mezclen . Hay que ir a una tienda de esas de pesca a por un pantalon de 58 bolsos ...
En las gafas prueba con darle a los cristales con una pastilla de jabón en seco y luego las frotas con un paño bien. A mí me mandaron un video de un médico que lo explicaba y funciona bien para que no se empeñen.
Si señor , lo probaremos !!

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 19 May 2020, 17:43

mañana publicase la orden ministerial de les mascarilles y parez q van ser obligatories les de quirofano y en tolos espacios cerraos y pola calle sin nun hay 2m O_o

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Avatar » 19 May 2020, 17:44

Guelu escribió:
19 May 2020, 17:40
Hablando de topicazos. La verdad que que bien le viene al SOE este PP.
La verdad es que tiene razón. Es lamentable que un estado mande a los presos a tomar por culo de sí casa con el único fin de putear a las familias.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Avatar » 19 May 2020, 17:49

Ya se sabe ‘raro’ que ocurría en Asturias con el alto número de hospitalizados. El principado contaba como hospitalizado por Covid a cualquier hospitalizado con síntomas, sin necesidad de dar positivo. Hoy lo han normalizado y se pasa de 2328 a 1088 ingresos.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 19 May 2020, 17:51

Lo que no entiendo ye por qué no sabemos los muertos con exactitud. No digo los del covid, me vale el desfase del añu pasau con esti para el mismo período. Pensaba que los registros en España eran algo más serio y fácil de contabilizar. Te mueres, se notifica, te apuntan, supongo que no un puntu a lápiz en un bloc, más bien en un ordenador de esos que según te apunta, se suman todos y ya está. Entiendo problemas en Madrid, por ejemplo, cuando hubo tantos muertos a la vez pero una vez controlao el asuntu, no pillo toda esta dificultad pa contar fallecimientos.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por seisuefas2.0 » 19 May 2020, 17:52

Avatar escribió:
19 May 2020, 17:49
Ya se sabe ‘raro’ que ocurría en Asturias con el alto número de hospitalizados. El principado contaba como hospitalizado por Covid a cualquier hospitalizado con síntomas, sin necesidad de dar positivo. Hoy lo han normalizado y se pasa de 2328 a 1088 ingresos.
Sin necesidad de dar positivo que quiere decir que les hicieron un test y el resultado fue negativo o que tenían síntomas y no les hicieron el test?

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 19 May 2020, 17:52

Profesor Albajara escribió:
19 May 2020, 17:43
yarguras escribió:
19 May 2020, 15:50


En las gafas prueba con darle a los cristales con una pastilla de jabón en seco y luego las frotas con un paño bien. A mí me mandaron un video de un médico que lo explicaba y funciona bien para que no se empeñen.
Si señor , lo probaremos !!
Una patata, la mejor aliada contra el vaho de los cascos de moto.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 19 May 2020, 17:56

VOX tiene al pp con los pantalones por los tobillos y corriendo a oscures

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Avatar » 19 May 2020, 17:57

seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 17:52
Avatar escribió:
19 May 2020, 17:49
Ya se sabe ‘raro’ que ocurría en Asturias con el alto número de hospitalizados. El principado contaba como hospitalizado por Covid a cualquier hospitalizado con síntomas, sin necesidad de dar positivo. Hoy lo han normalizado y se pasa de 2328 a 1088 ingresos.
Sin necesidad de dar positivo que quiere decir que les hicieron un test y el resultado fue negativo o que tenían síntomas y no les hicieron el test?
No lo sé exactamente. La explicación que leí fue esta:
Desde el Principado se comentó que en Asturias se computaban como hospitalizaciones y UCI los pacientes que ingresaban con la sospecha de tener coronavirus aunque no estuvieran confirmados con test
Si miramos los datos que da hoy el ministerio, Asturias sale con asterisco y dice que hoy se consolidaron datos.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por seisuefas2.0 » 19 May 2020, 18:54

Zanzón escribió:
19 May 2020, 17:51
Lo que no entiendo ye por qué no sabemos los muertos con exactitud. No digo los del covid, me vale el desfase del añu pasau con esti para el mismo período. Pensaba que los registros en España eran algo más serio y fácil de contabilizar. Te mueres, se notifica, te apuntan, supongo que no un puntu a lápiz en un bloc, más bien en un ordenador de esos que según te apunta, se suman todos y ya está. Entiendo problemas en Madrid, por ejemplo, cuando hubo tantos muertos a la vez pero una vez controlao el asuntu, no pillo toda esta dificultad pa contar fallecimientos.
Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por seisuefas2.0 » 19 May 2020, 19:01

Avatar escribió:
19 May 2020, 17:57
seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 17:52


Sin necesidad de dar positivo que quiere decir que les hicieron un test y el resultado fue negativo o que tenían síntomas y no les hicieron el test?
No lo sé exactamente. La explicación que leí fue esta:
Desde el Principado se comentó que en Asturias se computaban como hospitalizaciones y UCI los pacientes que ingresaban con la sospecha de tener coronavirus aunque no estuvieran confirmados con test
Si miramos los datos que da hoy el ministerio, Asturias sale con asterisco y dice que hoy se consolidaron datos.
Preguntaba porque como decías que lo habían normalizado .... Es que a mi, si están hospitalizados y con síntomas, lo único normal me parece hacerles el test para confirmar y si no se puede porque no hay test suficientes, tenerlos por contagiados. O, sensu contrario, solo sería normal excluidos si un test ha eliminado la sospecha. Pero excluirlos del cómputo porque no se han podido o querido confirmar, que es lo que parce sugerir la noticia, .... Será normal también, supongo, con peores cosas se está tragando como si fueran una nimiedad.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 19 May 2020, 19:34

seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 18:54
Zanzón escribió:
19 May 2020, 17:51
Lo que no entiendo ye por qué no sabemos los muertos con exactitud. No digo los del covid, me vale el desfase del añu pasau con esti para el mismo período. Pensaba que los registros en España eran algo más serio y fácil de contabilizar. Te mueres, se notifica, te apuntan, supongo que no un puntu a lápiz en un bloc, más bien en un ordenador de esos que según te apunta, se suman todos y ya está. Entiendo problemas en Madrid, por ejemplo, cuando hubo tantos muertos a la vez pero una vez controlao el asuntu, no pillo toda esta dificultad pa contar fallecimientos.
Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.
Sunapena que no esté gobernando el pp, del clamor de todo esto igual hubiéramos sacado un cambio profundo de estado y superado de una vez la transición. Con el soe ya vemos que todo es razonable y razonado y si nos engañan era porque era lo mejor.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por seisuefas2.0 » 19 May 2020, 20:00

Zanzón escribió:
19 May 2020, 19:34
seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 18:54


Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.
Sunapena que no esté gobernando el pp, del clamor de todo esto igual hubiéramos sacado un cambio profundo de estado y superado de una vez la transición. Con el soe ya vemos que todo es razonable y razonado y si nos engañan era porque era lo mejor.
Estoy de acuerdo. Seguramente nos habrían mentido lo mismo (más es imposible) y ni siquiera hay garantías de que la gestión hubiera sido mejor, visto el nivel que se gastan (aunque seguramente la barrera del 8 de marzo para tomar medidas no hubiera estado ahí y eso son miles de muertos). Pero al menos nos aseguraríamos una protesta en la calle proporcionada a lo que merece el momento y a su amparo, quien sabe si algún cambio a mejor.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 19 May 2020, 20:23

Side escribió:
19 May 2020, 17:28
Zelig escribió:
19 May 2020, 16:45



Fueron los de Inverence estos a supervisar las cifras de UK también, seguro que sí. La verdad es que, si no fuera esta una cosa tan seria, sería casi de chiste esta afirmación de que aquí 50.000 igual que allí con un 25% menos de población.

El mecanismo que se utiliza en España para medir justamente lo que se pretende medir ahora, creado precisamente para epidemias, olas de calor, catástrofes y demás, dice que aquí van 30.604 muertos más de lo normal. Luego ya el prestigioso periódico El Español considera que esas cifras no están bien (NO COMO LAS 50.000 DE UK, QUE ESAS SON BUENAS PORQUE LAS DAN LOS BRITÁNICOS Y NO NUESTROS COMUNISTAS DE MIERDA) y empieza a hacer sus cálculos. Más caso le debían haber hecho a Pedro J cuando tenía pruebas de que ETA era el autor intelectual del 11M, el grupo Mondragón, el ácido bórico, pero ya se sabe: en este país a los grandes periodistas no se les hace caso.

Hay que reconocerle a El Español su creatividad y celo, en un artículo que tiene más disclaimers que datos y más suposiciones que disclaimers. Mis favoritas son estas:

"nos hemos quedado cortos: bien porque no disponíamos de ciertas piezas de información, bien por las numerosas fuentes de incertidumbre existentes, bien por nuestra propia interpretación de ciertos datos que posteriormente hemos cambiado, como ocurre a través de los procesos de análisis frecuentemente."

"la curva que se usa en MoMo como aproximación de la mortalidad esperada está desplazada hacia arriba" (sic)

"Esta curva, sin embargo, presenta deficiencias como predictor de la mortalidad esperada. En particular, se construye considerando únicamente el comportamiento a largo plazo (ciclo estacional y tendencia) y deja fuera comportamientos de más corto plazo que contienen información importante de cara a realizar previsiones precisas."

"Además, esta “curva MoMo” parece contener algún error en su generación, de manera que su nivel se ha ido incrementando conforme avanzaba la epidemia, algo que no debería suceder"


Pedro J pedrojoteando. Cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo y pese a sus gustos por la carroña, la conspiración y la mentira, ha de reconocérsele a Ramírez el mérito de conseguir que no falten varios millones hambrientos de ponzoña que pueden seguir tomándoselo en serio.
ETA, 11M, fobia a los medios y periodistas que puedan decir algo que ponga en duda el buen gobierno del SOE... bonita colección de tópicazos, pero yendo a lo que vamos, lo cierto es que la cifra total de fallecidos, basandonos en el analisis sosegado y por expertos de los datos de los registros civiles, no llegará como minimo hasta dentro de un año, y probablemente la cifra exacta nunca se sabrá, asique ahora lo que hay son estimaciones, no verdades absolutas, con lo cual es un debate abierto.

Si no te vale el de los 50.000 fallecidos igual te vale este otro, realizado por un grupo de ingenieros de la Universidad Politecnica de Madrid, que cifra los muertos totales en cerca de 43.000, estimando el numero total de muertos sobre la mortalidad prevista, y contando los fallecidos hasta el 29 de Abril, por lo tanto a fecha de hoy seguramente nos acerquemos a esos 50.000 muertos, si es que no los superamos ya, y repito, es un estudio de la UPM, no de un malvado periodista de derechas.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2576635/

Como digo, tendremos que esperar bastante tiempo antes de tener unas cifras estimativas aproximadas de los fallecidos reales en todo esto, hasta el momento solo hay estudios y estimaciones, y está claro que cada medio coge lo que mas le conviene, igual que a Pedro J le conviene coger la estimacion mas alta para desgastar al gobierno, en la Secta seguimos esperando a ver alguna imagen de ataudes, que es lo que le conviene para lavar la cara del gobierno, eso no es nada nuevo.
No, si yo estoy de acuerdo contigo en que es muy jodido tener una idea real No ye que la cifra no me valga. No sé si serán 30, 40, 50 o 100 mil y cuando haya acceso a la información de registros de manera total podremos manejarnos en una horquilla aceptable. Precisamente por esto me parece muy mal periodismo lo que hace El Español; especular con cifras de muertos con argumentos más que cuestionables y con la clara y única intención de calentar el ambiente. Algo en lo que el señor Pedro J tiene sobradísima experiencia.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 19 May 2020, 20:31

seisuefas2.0 escribió:
19 May 2020, 18:54
Zanzón escribió:
19 May 2020, 17:51
Lo que no entiendo ye por qué no sabemos los muertos con exactitud. No digo los del covid, me vale el desfase del añu pasau con esti para el mismo período. Pensaba que los registros en España eran algo más serio y fácil de contabilizar. Te mueres, se notifica, te apuntan, supongo que no un puntu a lápiz en un bloc, más bien en un ordenador de esos que según te apunta, se suman todos y ya está. Entiendo problemas en Madrid, por ejemplo, cuando hubo tantos muertos a la vez pero una vez controlao el asuntu, no pillo toda esta dificultad pa contar fallecimientos.
Pues porque no les da la gana, suponiendo que no los sepan con exactitud, claro. Por supuesto que puede saberse a día de hoy cuantos muertos ha habido en España entre el 1 de enero y el 29 de mayo y cual es la media habitual en ese mismo periodo.
Estás seguro de que es así? Información actualizada al día informáticamente? A mí el sentido común también me dice que sí, pero no entiendo entonces cómo es posible que sigamos especulando en periódicos, twitter, foros y grupos de whatsapp. Puede haber una desviación del 5-10% que pueda deberse a otras causas extraordinarias distintas del coronavirus, pero la cifra debería ser bastante aceptable. Cómo es posible que el sistema que se ha creado para calcular esto utilice, según El Español, sólo datos de los municipios donde vive el 93% de la población y que haya quien no consolida información desde hace mes y pico?

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Side » 19 May 2020, 20:33

Bueno, a mi me parece peor todavia que nos mientan los politicos, que son a los que elegimos, y eso es lo que llevan haciendo casi sin excepciones desde el inicio de la pandemia. Los periodistas están para servir a los politicos, y con la gran ventaja de que no tienen que rendir cuentas ante ellos. En la época de los fakes y de los bulos, que tanto preocupan a algunos periodistas, a mi lo que me preocupa del periodismo es la tendenciosidad descarada de practicamente todos ellos, y eso si que nadie lo denuncia, como algunos que se llenan la boca contra los bulos. Un bulo tarde o temprano termina saliendo a la luz, lo que se esconde detras de la tendenciosidad de los medios es mucho mas sucio, profundo y servil, y en eso están todos de acuerdo en que no se hable de ello, sea el medio que sea.

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