Seguimiento al CORONAVIRUS

[Jorge]

1- Si una persona se vacuna, entonces se inmuniza. [v -> i]

2- Por tanto, si una persona tiene inmunidad, entonces es que se ha vacunado. [i -> v]

3- Y, añade Doc, si no se ha vacunado entonces no tiene ninguna inmunidad. [-v -> -i]


En lógica, tranformar un condicional en un bicondicional porque yo lo valgo se llama falacia de la afirmación del consecuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci% ... onsecuente

Aún dando por correcto el condicional en 1, en el 2 se comete una falacia de afirmación del consecuente. Y Doc, como es un negacionista de la lógica formal, toma esa falacia y le aplica un modus tollens, y así al negar el consecuente, niega también el antecedente.


Con un par, oiga.

Es su lógica y hay que respetarla, siempre ha sido así.

Como lo de que para ir a los USA te obligan a ir con la pauta completa... Una media verdad de esas.

PS Sobre el tema de si es mejor la inmunización natural o por vacunación, hay literatura suficiente para que la teoría de la conspiración sobre las farmacéuticas tenga más fuerza.

Un dato: La respuesta inducida por el virus se genera contra diferentes fragmentos y partes del mismo. “Mientras, las vacunas que se administran actualmente en España van dirigidas sólo a la proteína ‘S’ (la espícula o punta del virus)”.

Solo un dato más: Los estudios realizados en población que tuvieron contacto con el virus en la primera etapa son muy reveladores, pero lo curioso es que apenas se da publicidad a esto.

Lo que me ha dejado todo loco es que los resfriados comunes, los catarros, son provocados por 4 coronavirus (no el COVID) y que podrían generar una mejor respuesta inmunitaria contra el COVID en aquellos que han tenido catarros previos.

La teoría de que la inmunización natural es lo mejor es la que siguió Boris Jhonson al comienzo de la pandemia y tuvo que recular en su idea porque se le salió todo de madre...

Inmunización natural implica no haber hecho nada en marzo de 2020 para dejar que la gente la adquiriese. ¿Es más duradera? Por supuesto, pero eso no indica que sea mejor estrategia para salvar vidas y volver a la normalidad.

[Cantinflas]

Esa es generalista de requisitos que deben cumplir todos los viajeros. Para los requisitos específicos de no inmigrantes es el siguiente:

https://espanol.cdc.gov/coronavirus/201 ... ravel.html

Lo que necesita saber

Debe estar totalmente vacunado para poder viajar a los Estados Unidos en avión si no es ciudadano estadounidense ni inmigrante (no es ciudadano estadounidense, ni una persona con nacionalidad estadounidense, ni un residente legal permanente ni viaja a los Estados Unidos con visa de inmigrante). Solo se aplican excepciones limitadas.
Debe presentar el resultado negativo de una prueba de detección del COVID-19[/b] o la documentación que acredite su recuperación del COVID-19 cuando viaja en avión a los Estados Unidos. El momento de realizarse esta prueba de detección depende de su edad y estado de vacunación.
El uso de una mascarilla que le cubra la boca y la nariz es obligatorio en medios de transporte público (como aviones) que llegan o salen de los Estados Unidos y circulan por el país y en centros de transporte de los EE. UU. (como aeropuertos).


¿Completó el esquema de vacunación para viajar en avión a los Estados Unidos?

Se lo considera totalmente vacunado:

2 semanas (14 días) después de haber recibido la dosis de una vacuna de dosis única aceptada.
2 semanas (14 días) después de haber recibido la segunda dosis de una vacuna de 2 dosis aceptada
2 semanas (14 días) después de haber completado el esquema de vacunación con una vacuna contra el COVID-19 aceptada (no placebo) en un ensayo clínico
2 semanas (14 días) después de haber completado el esquema de vacunación con una vacuna contra el COVID-19 Novavax (o Covovax) (no placebo) en un ensayo clínico fase 3
2 semanas (14 días) después de haber recibido 2 dosis de cualquier combinación de vacunas contra el COVID-19 aceptadas que han sido administradas en un intervalo de al menos 17 días*

Si no reúne estos requisitos, NO tiene la vacuna completa. Siga tomando todas las precauciones hasta estar totalmente vacunado.

Te pongo en negrita lo que tú mismo has puesto y que es de la misma web del gobierno gringo. Al final es una cuestión de interpretar lo que pòne y no de hacer un relato. Es lo mismo que con el uso de la mascarilla, que ante la misma legislación en españa sobre su uso en un momento se dijo que era obligatoria siempre y cuando interesó ya no era necesario el uso de la mascarilla.

Aquí lo mismo. Tengo que ir a los USA como europeo, Estoy vacunado?

Sí: Hay que presentar el pasaporte COVID.
No: Tengo que hacerme un PCR máximo 24 horass antes del viaje con resultado negativo.

Lo que dices que son especificaciones para inmigrantes son en caso de estar vacunado que consideran ellos como vacunado, no los requisitos para entrar. Es decir, lo antes dicho en la generalista: Si no estoy vacunado, si podría entrar siempre y cuando presente esa prueba PCR.

En todo caso, todo esto venía por la respuesta de si no estás vacunado no puedes viajar a los USA lo que es una afirmación falsa basada en una media verdad.

[Cantinflas]

Es su lógica y hay que respetarla, siempre ha sido así.

Como lo de que para ir a los USA te obligan a ir con la pauta completa... Una media verdad de esas.

PS Sobre el tema de si es mejor la inmunización natural o por vacunación, hay literatura suficiente para que la teoría de la conspiración sobre las farmacéuticas tenga más fuerza.

Un dato: La respuesta inducida por el virus se genera contra diferentes fragmentos y partes del mismo. “Mientras, las vacunas que se administran actualmente en España van dirigidas sólo a la proteína ‘S’ (la espícula o punta del virus)”.

Solo un dato más: Los estudios realizados en población que tuvieron contacto con el virus en la primera etapa son muy reveladores, pero lo curioso es que apenas se da publicidad a esto.

Lo que me ha dejado todo loco es que los resfriados comunes, los catarros, son provocados por 4 coronavirus (no el COVID) y que podrían generar una mejor respuesta inmunitaria contra el COVID en aquellos que han tenido catarros previos.

La teoría de que la inmunización natural es lo mejor es la que siguió Boris Jhonson al comienzo de la pandemia y tuvo que recular en su idea porque se le salió todo de madre...

Inmunización natural implica no haber hecho nada en marzo de 2020 para dejar que la gente la adquiriese. ¿Es más duradera? Por supuesto, pero eso no indica que sea mejor estrategia para salvar vidas y volver a la normalidad.

En ningún momento he afirmado que la vacunación no sea efectiva ni que sea una estrategia colectiva a seguir. Es más, creo que lo mejor que puede pasarte a nivel individual es haber pillado el virus (sin morirte) y más tarde una dósis de vacuna que refuerze todo el sistema inmunológico contra el virus.

Esto es una respuesta a eso de si es mejor, a nivel individual, haber pasado el virus o vacunarte. Los estudios que hay por ahí sobre Lombardía y Barcelona sobre esto hace que cobre fuerza la hipótesis de que no es tan necesario vacunar con pauta completa al que ya la ha pasado.

[Cantinflas]

Aprovecho el momento para recomendar la serie Dopesick, está hecha por unos negacionistas...

Basada en hechos reales la serie cuenta la historia de cómo una gran farmacéutica comienza a lanzar un medicamento opiáceo bajo la premisa de que no causa adicción y de que es completamente seguro, donde la FDA (agencia gubernamental yankee) se presta a etiquetar de forma falsa el Oxycontin o tambien llamado OXycodina.

[Sportman81]

Aprovecho el momento para recomendar la serie Dopesick, está hecha por unos negacionistas...

Basada en hechos reales la serie cuenta la historia de cómo una gran farmacéutica comienza a lanzar un medicamento opiáceo bajo la premisa de que no causa adicción y de que es completamente seguro, donde la FDA (agencia gubernamental yankee) se presta a etiquetar de forma falsa el Oxycontin o tambien llamado OXycodina.

Ver mejor "el crimen del siglo" un documental de HBO que cuenta la historia con pelos y señales, lo vi ayer y agradeci que tengamos Seguridad Social, menudos hijos de la gran puta.....

[Jorge]

La teoría de que la inmunización natural es lo mejor es la que siguió Boris Jhonson al comienzo de la pandemia y tuvo que recular en su idea porque se le salió todo de madre...

Inmunización natural implica no haber hecho nada en marzo de 2020 para dejar que la gente la adquiriese. ¿Es más duradera? Por supuesto, pero eso no indica que sea mejor estrategia para salvar vidas y volver a la normalidad.

En ningún momento he afirmado que la vacunación no sea efectiva ni que sea una estrategia colectiva a seguir. Es más, creo que lo mejor que puede pasarte a nivel individual es haber pillado el virus (sin morirte) y más tarde una dósis de vacuna que refuerze todo el sistema inmunológico contra el virus.

Esto es una respuesta a eso de si es mejor, a nivel individual, haber pasado el virus o vacunarte. Los estudios que hay por ahí sobre Lombardía y Barcelona sobre esto hace que cobre fuerza la hipótesis de que no es tan necesario vacunar con pauta completa al que ya la ha pasado.

A nivel individual si el virus no te hace nada obviamente esa es la mejor opción pero, ¿cómo sabes si el virus no te va a hacer nada? De momento se desconocen los mecanismos que hacen que algunas personas sean asintomáticas y otras pasen formas más o menos graves de la enfermedad (lo que señalabas antes de la inmunización cruzada es una teoría que lleva presente desde el principio de la pandemia, pero que si no me equivoco aún no se ha encontrado evidencia de ella, como de muchas otras que siguen sobre la mesa), lo que la hace una estrategia peligrosa.

[sporting200]

Esa es generalista de requisitos que deben cumplir todos los viajeros. Para los requisitos específicos de no inmigrantes es el siguiente:

https://espanol.cdc.gov/coronavirus/201 ... ravel.html

Lo que necesita saber

Debe estar totalmente vacunado para poder viajar a los Estados Unidos en avión si no es ciudadano estadounidense ni inmigrante (no es ciudadano estadounidense, ni una persona con nacionalidad estadounidense, ni un residente legal permanente ni viaja a los Estados Unidos con visa de inmigrante). Solo se aplican excepciones limitadas.
Debe presentar el resultado negativo de una prueba de detección del COVID-19[/b] o la documentación que acredite su recuperación del COVID-19 cuando viaja en avión a los Estados Unidos. El momento de realizarse esta prueba de detección depende de su edad y estado de vacunación.
El uso de una mascarilla que le cubra la boca y la nariz es obligatorio en medios de transporte público (como aviones) que llegan o salen de los Estados Unidos y circulan por el país y en centros de transporte de los EE. UU. (como aeropuertos).


¿Completó el esquema de vacunación para viajar en avión a los Estados Unidos?

Se lo considera totalmente vacunado:

2 semanas (14 días) después de haber recibido la dosis de una vacuna de dosis única aceptada.
2 semanas (14 días) después de haber recibido la segunda dosis de una vacuna de 2 dosis aceptada
2 semanas (14 días) después de haber completado el esquema de vacunación con una vacuna contra el COVID-19 aceptada (no placebo) en un ensayo clínico
2 semanas (14 días) después de haber completado el esquema de vacunación con una vacuna contra el COVID-19 Novavax (o Covovax) (no placebo) en un ensayo clínico fase 3
2 semanas (14 días) después de haber recibido 2 dosis de cualquier combinación de vacunas contra el COVID-19 aceptadas que han sido administradas en un intervalo de al menos 17 días*

Si no reúne estos requisitos, NO tiene la vacuna completa. Siga tomando todas las precauciones hasta estar totalmente vacunado.

Te pongo en negrita lo que tú mismo has puesto y que es de la misma web del gobierno gringo. Al final es una cuestión de interpretar lo que pòne y no de hacer un relato. Es lo mismo que con el uso de la mascarilla, que ante la misma legislación en españa sobre su uso en un momento se dijo que era obligatoria siempre y cuando interesó ya no era necesario el uso de la mascarilla.

Aquí lo mismo. Tengo que ir a los USA como europeo, Estoy vacunado?

Sí: Hay que presentar el pasaporte COVID.
No: Tengo que hacerme un PCR máximo 24 horass antes del viaje con resultado negativo.

Lo que dices que son especificaciones para inmigrantes son en caso de estar vacunado que consideran ellos como vacunado, no los requisitos para entrar. Es decir, lo antes dicho en la generalista: Si no estoy vacunado, si podría entrar siempre y cuando presente esa prueba PCR.

En todo caso, todo esto venía por la respuesta de si no estás vacunado no puedes viajar a los USA lo que es una afirmación falsa basada en una media verdad.

A ver, es que debes cumplir todos los puntos, no es que debas cumplir solo uno. Por lo que debes estar vacunado y debes tener una PCR negativa. También si vas a la página de la embajada también lo recuerdan con otra redacción:

https://es.usembassy.gov/es/visas-es/

A partir del 8 de noviembre de 2021, los extranjeros que viajan a Estados Unidos por medio aéreo, salvo muy limitadas excepciones, deberán tener la pauta completa de vacunación contra el COVID-19 así como presentar prueba de su estado de vacunación antes de embarcar a un avión con destino a Estados Unidos.

Este requisito pone fin a la necesidad para los viajeros de España y Andorra de obtener un National Interest Exception (NIE) incluída en la Proclamación Presidencial 10143.

Sobre si no estás vacunada no puedes ir a USA pues yo diría que es una verdad con excepciones: que hayas tenido el COVID en los últimos 90 días y lo puedas certificar o que tengas residencia allí.

[Cantinflas]

Vamos a ver... antes de que me metáis en el grupo de negacionistas aclarar mi posición sobre este tema...

Creo en las vacunas, pero también creo que hay un interés creado en exagerar mucho esta pandemia. Los motivos parecen claros, económicos. Tengo un producto que su demanda es universal, dentro de poco igual oimos hablar de la conveniencia de vacunar a las mascotas, todo puede llegar a servisto lo visto. Esto me hace pensar que no es necesario como estrategia colectiva llevar la vacunación a los extremos que la quieren llevar. Esos extremos tienen un coste en dinero público que podría utilizarse para otros fines en sanidad y en la lucha contra el COVID.

Las decisiones al fin y al cabo las están tomando políticos y ejecutivos de grandes industrias como las farmacéuticas. Esto no significa que la vacuna no sea efectiva como estrategia colectiva.

Se puede pensar que las vacunas son efectivas y que hay intereses oscuros respecto a ellas, son cosas compatibles, que creo que es lo que intenta explicar Lamentable.

Edito para @sporting200 Tú tienes razón y yo también. Está redactado como el culo, pero al final la respuesta a la pregunta de si se puede ir a los USA sin estar vacunado es que Sí. Si cumples las excepciones o lo que me ha parecido interpretar, es que una prueba de PCR podría sustituir al pasaporte COVID si la acompañas de una declaración jurada, que le abre la puerta a otro tipò de excepciones, los que se la pela mentir, la de gente nacida en España que cabe en esa excepción es grande.

[Cantinflas]

Aprovecho el momento para recomendar la serie Dopesick, está hecha por unos negacionistas...

Basada en hechos reales la serie cuenta la historia de cómo una gran farmacéutica comienza a lanzar un medicamento opiáceo bajo la premisa de que no causa adicción y de que es completamente seguro, donde la FDA (agencia gubernamental yankee) se presta a etiquetar de forma falsa el Oxycontin o tambien llamado OXycodina.

Ver mejor "el crimen del siglo" un documental de HBO que cuenta la historia con pelos y señales, lo vi ayer y agradeci que tengamos Seguridad Social, menudos hijos de la gran puta.....

Melapunto, a ver como collons pongo el HBO en el fire stick tv y me pongo a verla, a mi estas cosas me molan mucho.

[Eurosporting]

Madre mia que lio. En mayo en teoria voy a usa con mi moza. Mi moza paso el covid y tiene una vacuna solo de pfizer por ello. Para entrar tiene que pedir entonces otra dosis? Y de pedirla se la dan?

[Jorge]

Vamos a ver... antes de que me metáis en el grupo de negacionistas aclarar mi posición sobre este tema...

Creo en las vacunas, pero también creo que hay un interés creado en exagerar mucho esta pandemia. Los motivos parecen claros, económicos. Tengo un producto que su demanda es universal, dentro de poco igual oimos hablar de la conveniencia de vacunar a las mascotas, todo puede llegar a servisto lo visto. Esto me hace pensar que no es necesario como estrategia colectiva llevar la vacunación a los extremos que la quieren llevar. Esos extremos tienen un coste en dinero público que podría utilizarse para otros fines en sanidad y en la lucha contra el COVID.

Las decisiones al fin y al cabo las están tomando políticos y ejecutivos de grandes industrias como las farmacéuticas. Esto no significa que la vacuna no sea efectiva como estrategia colectiva.

Se puede pensar que las vacunas son efectivas y que hay intereses oscuros respecto a ellas, son cosas compatibles, que creo que es lo que intenta explicar Lamentable.

Mañana a ver si tengo tiempo de continuar con el debate, que está interesante, pero te lanzó una pregunta. Según el razonamiento que me planteas, ¿ha sido un error vacunar en las últimas décadas a toda la población con la vacuna de la polio?
Estamos hablando de una enfermedad para la que "sólo" el 5% de los infentados desarrollaban sintomatología grave, pero que producía la muerte de varias centenas de miles de personas al año en el mundo hace unas décadas.

Y estoy de acuerdo en la corrupción existente en la clase política y en las farmacéuticas, pero te adelanto que mi respuesta a esa misma pregunta es un rotundo "no".

[Arronidaeco]

El Sporting insistió en vacunar...

[siempresporting]

Vamos a ver... antes de que me metáis en el grupo de negacionistas aclarar mi posición sobre este tema...

Creo en las vacunas, pero también creo que hay un interés creado en exagerar mucho esta pandemia. Los motivos parecen claros, económicos. Tengo un producto que su demanda es universal, dentro de poco igual oimos hablar de la conveniencia de vacunar a las mascotas, todo puede llegar a servisto lo visto. Esto me hace pensar que no es necesario como estrategia colectiva llevar la vacunación a los extremos que la quieren llevar. Esos extremos tienen un coste en dinero público que podría utilizarse para otros fines en sanidad y en la lucha contra el COVID.

Las decisiones al fin y al cabo las están tomando políticos y ejecutivos de grandes industrias como las farmacéuticas. Esto no significa que la vacuna no sea efectiva como estrategia colectiva.

Se puede pensar que las vacunas son efectivas y que hay intereses oscuros respecto a ellas, son cosas compatibles, que creo que es lo que intenta explicar Lamentable.

Edito para @sporting200 Tú tienes razón y yo también. Está redactado como el culo, pero al final la respuesta a la pregunta de si se puede ir a los USA sin estar vacunado es que Sí. Si cumples las excepciones o lo que me ha parecido interpretar, es que una prueba de PCR podría sustituir al pasaporte COVID si la acompañas de una declaración jurada, que le abre la puerta a otro tipò de excepciones, los que se la pela mentir, la de gente nacida en España que cabe en esa excepción es grande.

En Rusia por lo menos hasta hace unos meses podías vacunar a tu mascota pero no te podías vacunar sino tenías la nacionalidad rusa (aunque estuvieras allí legal pero sin nacionalidad).

[siempresporting]

Ver mejor "el crimen del siglo" un documental de HBO que cuenta la historia con pelos y señales, lo vi ayer y agradeci que tengamos Seguridad Social, menudos hijos de la gran puta.....

Melapunto, a ver como collons pongo el HBO en el fire stick tv y me pongo a verla, a mi estas cosas me molan mucho.

Pierdes un año de vida poniendolo en el fire stick y otro año de vida buscando la serie en el fire stick.

[Aciana]

Me llamaron hoy de Cabueñes para el refuerzo de la Janssen. Me citaron para el domingo en La Guía.

[sporting200]

Madre mia que lio. En mayo en teoria voy a usa con mi moza. Mi moza paso el covid y tiene una vacuna solo de pfizer por ello. Para entrar tiene que pedir entonces otra dosis? Y de pedirla se la dan?

Con una sola dosis si no es de Jansen no entras. Sobre si darán la segunda ni idea

[Cantinflas]

Vamos a ver... antes de que me metáis en el grupo de negacionistas aclarar mi posición sobre este tema...

Creo en las vacunas, pero también creo que hay un interés creado en exagerar mucho esta pandemia. Los motivos parecen claros, económicos. Tengo un producto que su demanda es universal, dentro de poco igual oimos hablar de la conveniencia de vacunar a las mascotas, todo puede llegar a servisto lo visto. Esto me hace pensar que no es necesario como estrategia colectiva llevar la vacunación a los extremos que la quieren llevar. Esos extremos tienen un coste en dinero público que podría utilizarse para otros fines en sanidad y en la lucha contra el COVID.

Las decisiones al fin y al cabo las están tomando políticos y ejecutivos de grandes industrias como las farmacéuticas. Esto no significa que la vacuna no sea efectiva como estrategia colectiva.

Se puede pensar que las vacunas son efectivas y que hay intereses oscuros respecto a ellas, son cosas compatibles, que creo que es lo que intenta explicar Lamentable.

Mañana a ver si tengo tiempo de continuar con el debate, que está interesante, pero te lanzó una pregunta. Según el razonamiento que me planteas, ¿ha sido un error vacunar en las últimas décadas a toda la población con la vacuna de la polio?
Estamos hablando de una enfermedad para la que "sólo" el 5% de los infentados desarrollaban sintomatología grave, pero que producía la muerte de varias centenas de miles de personas al año en el mundo hace unas décadas.

Y estoy de acuerdo en la corrupción existente en la clase política y en las farmacéuticas, pero te adelanto que mi respuesta a esa misma pregunta es un rotundo "no".

Te respondo y te lanzo otra pregunta.

No es un error vacunar a toda la población con la vacuna de la polio. No acabo de ver la relación con mi razonamiento, no lo pillo. Son dos enfermedades diferentes.

Mi pregunta. ¿Es un error no vacunar a todo el mundo contra la gripe?

[Jorge]

Mañana a ver si tengo tiempo de continuar con el debate, que está interesante, pero te lanzó una pregunta. Según el razonamiento que me planteas, ¿ha sido un error vacunar en las últimas décadas a toda la población con la vacuna de la polio?
Estamos hablando de una enfermedad para la que "sólo" el 5% de los infentados desarrollaban sintomatología grave, pero que producía la muerte de varias centenas de miles de personas al año en el mundo hace unas décadas.

Y estoy de acuerdo en la corrupción existente en la clase política y en las farmacéuticas, pero te adelanto que mi respuesta a esa misma pregunta es un rotundo "no".

Te respondo y te lanzo otra pregunta.

No es un error vacunar a toda la población con la vacuna de la polio. No acabo de ver la relación con mi razonamiento, no lo pillo. Son dos enfermedades diferentes.

Mi pregunta. ¿Es un error no vacunar a todo el mundo contra la gripe?

Lo de la gripe si que podría ser un gasto inútil, ya que la variabilidad del virus influenza es mucho mayor.
La vacuna para la gripe puede que no sea ni efectiva ese año, puesto que se hace para las cepas que se cree que van a ser dominantes ese año, pero puede que no sea así. Y hay muchas cepas de este virus que, como digo, presenta una variabilidad que no presenta los poliovirus o el SARS-COV-2.

Si todo fuese ganar pasta por las farmacéuticas que dominan el mundo nos la pondrían a todos, ¿no?

Claro que la polio es una enfermedad diferente, mismamente el mecanismo de transmisión no es el mismo, pero sólo afecta de manera grave al 5% de los infentados. Si vacunar frente al SARS-COV-2 es un gasto innecesario, supongo que este también lo es. Que la vacuna frente a la polio también la fabrican las farmacéuticas.

[mur]

@Marxista , no sólo yes un negacionista: además yes un terraplanista, lleves gorro de papel albal y fijo que yes un perroflautas.

Madre mía la puta persecución que hay con la mierda les vacunes por aplicar la duda metódica…

[Jorge]