Seguimiento al CORONAVIRUS

[val+1fiutontoquedeloviedo]

A mí lo que me hace gracia es las comparaciones de los "liberales" que siempre son Cuba o Venezuela con EEUU, o Irlanda. En Europa el mayor Estado del bienestar se da en los países nórdicos o Alemania y esos nunca aparecen en las comparaciones y es a donde deberíamos mirar. Yo para mis hijos en el futuro espero que económicamente y en derechos y deberes el país se parezca más a Alemania que a EEUU.

Ay amigo, es que si eliminamos los extremos de la ecuación entonces hay que esforzarse un poco más en la argumentación.

[Jorge]

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... refresh_ce

La estrategia de reincorporar a médicos que ya estaban jubilados tiene telita también, viendo los grupos de riesgo de la enfermedad.

[yarguras]

¿Conclusiones?? ¿Que Sanchez "deberia cambiar el color de la corbata"?

Para mí la conclusión es clara. Se han cometido errores, algunos graves que están costando vidas. Luego se han tomado buenas medidas que están dando resultados, ojalá hubiesen llegado antes. Ahora toca unidad, consensuar medidas y buscar el objetivo común que es acabar con esto cuanto antes. Después se deberán sacar conclusiones y pedir responsabilidades y lo que haga falta. Pero después, no en mitad de la lucha.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

¿Conclusiones?? ¿Que Sanchez "deberia cambiar el color de la corbata"?

Para mí la conclusión es clara. Se han cometido errores, algunos graves que están costando vidas. Luego se han tomado buenas medidas que están dando resultados, ojalá hubiesen llegado antes. Ahora toca unidad, consensuar medidas y buscar el objetivo común que es acabar con esto cuanto antes. Después se deberán sacar conclusiones y pedir responsabilidades y lo que haga falta. Pero después, no en mitad de la lucha.

Menos mal, hombre. Como si hay que convocar otra vez elecciones ones en septiembre.

[esejebi]

Esta guay cobrar 40 000 al sño y que apenas puedas pagar un alquiler... Si mola wue te cagas... O ir sl medico a por tu receta y pagar 50 pavos por la consulta... O que no haya transporte público y el privado sea una mierda, que las carreteras lleven sin repararse desde hace 15 años o que lq gente no se atreva a salir d3 sus casqs cuando cae el sol porque llevan años sin poner farolas en los barrios y pieblos humildes...

Todo tiene sus pros y sus contras está claro.... Y no creo que nada sea utopico... En fin dos maneras diferentes de ver la vida...

Pero tú seguro que prefieres cobrar esos 40.000 €/año y buscarte la vida con la vivienda a que el estado te de una casa patera con goteras, ¿a que sí?.
Con respecto a la iluminación pública en países capitalistas/socialistas vale más una imagen que mil palabras:

Claro, porque solo se puede escoger entre esas dos opciones... Y en todo caso me toca vivir en la cochambre....


Lq foto muy chula pero no tiene nada que ver con lo que yo digo... Y lo sabes...

[Vlado]

A mí lo que me hace gracia es las comparaciones de los "liberales" que siempre son Cuba o Venezuela con EEUU, o Irlanda. En Europa el mayor Estado del bienestar se da en los países nórdicos o Alemania y esos nunca aparecen en las comparaciones y es a donde deberíamos mirar. Yo para mis hijos en el futuro espero que económicamente y en derechos y deberes el país se parezca más a Alemania que a EEUU.

Confundes estado de bienestar con sociedad del bienestar y no es ni parecido. Como siempre ocurre, queremos empezar la casa por el tejado. Viene a ser algo así como, si los ricos tienen Mercedes y Maseratis, comprémonos uno para ser ricos...un disparate.
Los países nórdicos son ricos porque favorecen el crecimiento empresarial, allí no existen aranceles, existe un clima idóneo para que las empresas crezcan, con bajísimos impuestos de sociedades. El resultado es un casi pleno empleo y unos altísimos salarios. Con esa base, es muy fácil montarse luego unas altas cotas de bienestar que permiten altas imposiciones en IRPF e inversiones en sanidad, educación, infraestructura s...etc. Es decir, que si ganas 5000 €/mes te jode menos que te quiten la mitad que cuando ganas 1000.como.aquí, ya que con el resto ya tienes todas tus necesidades básicas cubiertas y mucho más las de ocio.
Que sólo siendo ricos y con alta competencia empresarial te puedes permitir fiscalidades altas, que al revés nunca funciona. Lo que no es de recibo es tener fiscalidades del 50% con sueldos moda rondando los 1000 € porque eso te manda directamente a la pobreza. Que primero es el libre mercado y la competencia y luego ya viene la sociedad del bienestar, nunca al revés
Lo explica bién Ronnie en este tuit:

https://twitter.com/menduco_liberal/sta ... 37062?s=19

[yarguras]

A mí lo que me hace gracia es las comparaciones de los "liberales" que siempre son Cuba o Venezuela con EEUU, o Irlanda. En Europa el mayor Estado del bienestar se da en los países nórdicos o Alemania y esos nunca aparecen en las comparaciones y es a donde deberíamos mirar. Yo para mis hijos en el futuro espero que económicamente y en derechos y deberes el país se parezca más a Alemania que a EEUU.

Confundes estado de bienestar con sociedad del bienestar y no es ni parecido. Como siempre ocurre, queremos empezar la casa por el tejado. Viene a ser algo así como, si los ricos tienen Mercedes y Maseratis, comprémonos uno para ser ricos...un disparate.
Los países nórdicos son ricos porque favorecen el crecimiento empresarial, allí no existen aranceles, existe un clima idóneo para que las empresas crezcan, con bajísimos impuestos de sociedades. El resultado es un casi pleno empleo y unos altísimos salarios. Con esa base, es muy fácil montarse luego unas altas cotas de bienestar que permiten altas imposiciones en IRPF e inversiones en sanidad, educación, infraestructura s...etc. Es decir, que si ganas 5000 €/mes te jode menos que te quiten la mitad que cuando ganas 1000.como.aquí, ya que con el resto ya tienes todas tus necesidades básicas cubiertas y mucho más las de ocio.
Que sólo siendo ricos y con alta competencia empresarial te puedes permitir fiscalidades altas, que al revés nunca funciona. Lo que no es de recibo es tener fiscalidades del 50% con sueldos moda rondando los 1000 € porque eso te manda directamente a la pobreza. Que primero es el libre mercado y la competencia y luego ya viene la sociedad del bienestar, nunca al revés
Lo explica bién Ronnie en este tuit:

https://twitter.com/menduco_liberal/sta ... 37062?s=19

Ya te digo que eso es hacia lo que yo miraría, no que se pueda aplicar ahora en España. Ahí la protección social es la mayor del mundo, los impuestos son altos y casi todos forman parte de la UE.
Ah, yo en el mercado creo, pero regulado para proteger a la parte más débil que suele ser la base de la pirámide.

[Vlado]

Confundes estado de bienestar con sociedad del bienestar y no es ni parecido. Como siempre ocurre, queremos empezar la casa por el tejado. Viene a ser algo así como, si los ricos tienen Mercedes y Maseratis, comprémonos uno para ser ricos...un disparate.
Los países nórdicos son ricos porque favorecen el crecimiento empresarial, allí no existen aranceles, existe un clima idóneo para que las empresas crezcan, con bajísimos impuestos de sociedades. El resultado es un casi pleno empleo y unos altísimos salarios. Con esa base, es muy fácil montarse luego unas altas cotas de bienestar que permiten altas imposiciones en IRPF e inversiones en sanidad, educación, infraestructura s...etc. Es decir, que si ganas 5000 €/mes te jode menos que te quiten la mitad que cuando ganas 1000.como.aquí, ya que con el resto ya tienes todas tus necesidades básicas cubiertas y mucho más las de ocio.
Que sólo siendo ricos y con alta competencia empresarial te puedes permitir fiscalidades altas, que al revés nunca funciona. Lo que no es de recibo es tener fiscalidades del 50% con sueldos moda rondando los 1000 € porque eso te manda directamente a la pobreza. Que primero es el libre mercado y la competencia y luego ya viene la sociedad del bienestar, nunca al revés
Lo explica bién Ronnie en este tuit:

https://twitter.com/menduco_liberal/sta ... 37062?s=19

Ya te digo que eso es hacia lo que yo miraría, no que se pueda aplicar ahora en España. Ahí la protección social es la mayor del mundo, los impuestos son altos y casi todos forman parte de la UE.
Ah, yo en el mercado creo, pero regulado para proteger a la parte más débil que suele ser la base de la pirámide.

Pues si lo que quieres es regular el mercado, ponerle cargas fiscales elevadas o entender a empresarios, emprendedores o inversores como explotadores y a las empresas como vacas a ordeñar, déjate de modelos nórdicos y chorradas porque estás de lleno en el modelo socialista español que como bién sabemos en Asturias no hace otra cosa que empobrecer a sus ciudadanos desde hace 40 años

[viva-yo]

y zanahoriu q tenia la reeleccion al 100%, 2000 muertos diarios y

Over 16 million Americans have now filed for unemployment over the past three weeks

Como EEUU se hunda mucho en la mierda, ojito que al zanahorio a la desesperada no le dé por culpar a China

[seisuefas2.0]

Vlado lo tiene todo tan claro que hasta los exdirigentes de patronales se sienten molestos con su proliberalismo de manual. Ni tanto, ni tan calvo, hombre, que de este hilo salgo socialdemócrata. Sin ningún ánimo de ser despectivo, imagino que será la edad.

[Vlado]

Confundes estado de bienestar con sociedad del bienestar y no es ni parecido. Como siempre ocurre, queremos empezar la casa por el tejado. Viene a ser algo así como, si los ricos tienen Mercedes y Maseratis, comprémonos uno para ser ricos...un disparate.
Los países nórdicos son ricos porque favorecen el crecimiento empresarial, allí no existen aranceles, existe un clima idóneo para que las empresas crezcan, con bajísimos impuestos de sociedades. El resultado es un casi pleno empleo y unos altísimos salarios. Con esa base, es muy fácil montarse luego unas altas cotas de bienestar que permiten altas imposiciones en IRPF e inversiones en sanidad, educación, infraestructura s...etc. Es decir, que si ganas 5000 €/mes te jode menos que te quiten la mitad que cuando ganas 1000.como.aquí, ya que con el resto ya tienes todas tus necesidades básicas cubiertas y mucho más las de ocio.
Que sólo siendo ricos y con alta competencia empresarial te puedes permitir fiscalidades altas, que al revés nunca funciona. Lo que no es de recibo es tener fiscalidades del 50% con sueldos moda rondando los 1000 € porque eso te manda directamente a la pobreza. Que primero es el libre mercado y la competencia y luego ya viene la sociedad del bienestar, nunca al revés
Lo explica bién Ronnie en este tuit:

https://twitter.com/menduco_liberal/sta ... 37062?s=19

En el mismo hilo le responden:

Creo que está mal informado. Esos países tienen altos impuestos a las personas y sin integración tributaria. Además tienen sindicatos fuertes con negociación por rama de la economía que fijan sueldos mínimos por industria.

Sobre comercio internacional, todos están en el Espacio Económico Europeo, es decir, tienen las mismas restricciones no arancelarias que tiene toda Europa (además de las arancelarias). Y justamente es todo eso lo que les permite estar entre los países con mayor libertad económica.

Yo ni idea de como funcionan los países nórdicos.

Lo que queiero decir es que en los países nórdicos, en general, existe una economía de mercado con todas las condiciones favorables para el florecimiento empresarial y un libre mercado sin complejos. Esto ha permitido el pleno empleo y ha enriquecido a sus ciudadanos, permitiendo unas altas cotas de protección social. Qué han hecho un club de ricos con todas las necesidades básicas cubiertas porque antes han puesto las condiciones para que ocurriera esto.
En nuestro país sólo se ven las consecuencias de este tipo de políticas y se desdeña lo que dió origen a que puedan aplicarse. Qué aquí se sigue demonizado a cualquier empresa acusándola siempre de explotadora sin tener en cuenta la desmesurada presión.fiscal que soportan lo que repercute luego en salarios bajos, deslocalización es masivas..etc.

https://twitter.com/FridaSiKahlo/status ... 71074?s=19

Qué primero hay que crear las condiciones para crear riqueza y luego, si eso, ya hablaremos de repartirla. El socialismo al final, sólo reparte miseria

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Los extremos, que nadie sabia si eran centrocampistas o qué....

[Vlado]

Vlado lo tiene todo tan claro que hasta los exdirigentes de patronales se sienten molestos con su proliberalismo de manual. Ni tanto, ni tan calvo, hombre, que de este hilo salgo socialdemócrata. Sin ningún ánimo de ser despectivo, imagino que será la edad.

No imagines tanto, seisuefas, que seguro que te supero en edad. Yo no tengo las cosas tan claras, sólo sé que lo que llevamos aplicando aquí desde hace décadas no funciona. Sólo expongo aquí mi humilde opinión de por qué creo que no funciona. Sólo eso

[Vlado]

¿Confundimos igual socialismo con socialdemocracia?.

Al final no es tan distinto un concepto del otro, en España la socialdemocracia la representa muy bién el PP y Cs, socialismo los otros. Y en casi todos los casos, no se siembra antes para recoger después

[Zanzón]

No me parece que un liberal de manual acepte como está aceptando vlado un modelo como el nórdico. Ahora también te digo a ti vlado que el ejemplo de Irlanda puede servir para plantear teorías pero luego, a la hora de llevar a la práctica cualquier supuesto, hay que entender que cada país tiene su propio devenir histórico y hay planteamientos que aquí, aunque sobre el papel puedan defenderse, a la hora de la verdad serían un desastre por el rechazo que suscitarían.

En lo que estoy de acuerdo contigo es que hay que pegarle un tajo al gasto de este sistema español en políticos y toda su cadena de compra de favores, votos internos y demás o no salimos de ésta. Esto es algo que siempre fue deseable, obviamente pero ahora no es una cuestión solo de justicia. O se para esa hemorragia o no habrá más que miseria.

[Vlado]

No me parece que un liberal de manual acepte como está aceptando vlado un modelo como el nórdico. Ahora también te digo a ti vlado que el ejemplo de Irlanda puede servir para plantear teorías pero luego, a la hora de llevar a la práctica cualquier supuesto, hay que entender que cada país tiene su propio devenir histórico y hay planteamientos que aquí, aunque sobre el papel puedan defenderse, a la hora de la verdad serían un desastre por el rechazo que suscitarían.

En lo que estoy de acuerdo contigo es que hay que pegarle un tajo al gasto de este sistema español en políticos y toda su cadena de compra de favores, votos internos y demás o no salimos de ésta. Esto es algo que siempre fue deseable, obviamente pero ahora no es una cuestión solo de justicia. O se para esa hemorragia o no habrá más que miseria.

Porque aquí.nos han inoculado el sistema en vena.desde.guajes, por eso mismo cualquier comentario que hago aquí es contestado casi siempre con virulencia cuando no con insultos, incluyendo a quien debería moderar esto. No pasa nada, ya estoy acostumbrado a ser un marciano en medio de la uniformidad, me pasa hasta con parte de mi familia.
Al final, lo que nos debería guiar en la vida es el sentido común de nuestras abuelas que,.con pocos recursos, sacaban adelante a familias numerosas. No gastaban más de lo que podían producir y se afanaban en producir cada vez más, tenían sentido común, nada más y nada menos

[yarguras]

Ya te digo que eso es hacia lo que yo miraría, no que se pueda aplicar ahora en España. Ahí la protección social es la mayor del mundo, los impuestos son altos y casi todos forman parte de la UE.
Ah, yo en el mercado creo, pero regulado para proteger a la parte más débil que suele ser la base de la pirámide.

Pues si lo que quieres es regular el mercado, ponerle cargas fiscales elevadas o entender a empresarios, emprendedores o inversores como explotadores y a las empresas como vacas a ordeñar, déjate de modelos nórdicos y chorradas porque estás de lleno en el modelo socialista español que como bién sabemos en Asturias no hace otra cosa que empobrecer a sus ciudadanos desde hace 40 años

Y tú porqué pones en mi boca cosas que no he dicho? Porque si hacemos todos lo mismo también puedo decir yo que tú lo que quieres es un mercado totalmente desregulado y con nula protección de los ciudadanos similar al sistema capitalista que había a finales del XIX y principios del XX que ya vimos como terminó.

[Tarry]

Al PSOE le sobran dos siglas...la O y la S y la E medio borrosa con tanta genuflexión ante los nazionalistas periféricos.

Salvo la época de la transformación social que hicieron con este país en la primera época, abro paraguas, en temas económicos han sido unos hijosdeputa. El destrozo que han causado en sitios como Asturias regando de dinero para apaciguar ánimos en lugar de acometer una verdadera transformación del tejido económico de la región es el ejemplo más claro de como destrozar un territorio.

[Vlado]

Al final no es tan distinto un concepto del otro, en España la socialdemocracia la representa muy bién el PP y Cs, socialismo los otros. Y en casi todos los casos, no se siembra antes para recoger después

Hombre, el concepto si lo es, el socialismo en la base de su análisis es anticapitalista. El SOE no ye un partido socialista, y mucho menos anticapitalista.

Ahí conviven dos familias, una socialdemócrata que acabó emigrando.a C's en gran medida y otra socialista pura y dura que fué la que acabó imponiéndose al final y es la que controla ahora el partido. Por ponerte un ejemplo real, conozco a Barbón desde que éramos guajes, el es del PSOE por tradición familiar, lo cual es demasiado frecuente, entender la política como si fueran equipos de fútbol, "si mi padre ye del Oviedo, cómo cojones voy a ser yo del Sporting", algo así..
Pero los que conocemos personalmente a Adrián, sabemos que está muchísimo más cerca de Podemos que de un partido socialdemócrata cualquiera. Y como Adrián, la inmensa mayoría del actual psoe

[viva-yo]

4.000 multes al parecer llevan puestas la policía. A saber de dónde salen esos datos tan rápidamente, pero de ser así, una buena recaudación pal estado en estos tiempos.

A ver cuando salgan las de hoy